[Deck] Elfes

c'est sur que saffi sert à rien ~~, le gros problème du deck elfe c'est de repartir après une wog, que fais saffi elle laisse en jeu un carte par exemple la 5/5, pour toi si ce n'est pas grand chose je sais pas ce qu'il te faut...

Je vois pas en quoi prouesse des justes est si forte que ça, je dirais même un peu nulle. Tu pense que l'adversaire va wogger 2 fois pour tes petits tokens 1/1, moi je pense pas.

Fin du dymsdèle ne peut tuer ni les elfes ni les changelins. Oblivion est 100 fois mieux.
La carte qui tu aussi le deck est théatre en cercle, oblivion le retire c'est pas un souci. Au tour 4 tu as normalement au moins 5 - 6 elfes si tu as de la chance donc c'est bon à wogger. C'est la d'intervient dîme de mana.

Après chacun ces points de vue, le meilleur truc est de tester pour voir qu'elle liste est la meilleure c'est tout.

T'oublies que chaque O-Ring, Saffi, Mana Tithe ou Gaddock que t'as en main, c'est un elfe de moins que t'as en jeu.
Personnellement si t'as un druide de Boreal, un elfe de Llanowar et un Vanquisher en jeu, même si t'as mana tithe et gaddock en jeu, je te gère le vanquisher (shriekmaw, Suden Death, Nameless, O-Ring, etc...) et tes deux 1/1 j'en ai rien à faire et je vais pas jouer une WoG pour ça.
Après tu peux jouer ta Elvish Promenade, mais bon ca fera 4 token 1/1, donc rien d'insurmontable...
La base de tout deck elfe est le surnombre : les cartes non créatures elfes doivent être primordiales : Prowess of the Fair contre tout removal de mass, Eyeblight's ending pour gérer la créa qu'il faut au bon moment, et Garruk, pour l'overrun et les tokens 3/3 contre contrôle

Je suis d'accord mais après un side ça éxiste... contre un deck aggro tu va pas mettre des gaddock... Et puis le surnombre face a une teferi's moat c'est drole quand même

Je suis d'accord mais après un side ça éxiste... contre un deck aggro tu va pas mettre des gaddock... Et puis le surnombre face a une teferi's moat c'est drole quand même

Teferi's moat c'est pas beaucoup joué, et quand ça l'est, c'est en sideboard, personne t'empêche d'avoir Krosan grip en side

Si tu joues pas Gaddock MD, ça veut dire que tu splash blanc pour la réserve? Autant jouer B/G et mettre prowess of the fair, eyeblight's ending et Thoughtseize MD non? (Ok pour Thoughtseize en side).

Mais si tu veux persévérer en splash blanc personne t'en empêche, c'est juste que ca me parait aberrant.

Le 16/11/2007, dirt1890 avait écrit ...

Je suis d'accord mais après un side ça éxiste... contre un deck aggro tu va pas mettre des gaddock... Et puis le surnombre face a une teferi's moat c'est drole quand même

Teferi's moat c'est pas beaucoup joué, et quand ça l'est, c'est en sideboard, personne t'empêche d'avoir Krosan grip en side

Sauf si ladite Douve était en side et est joué à la 2 et que tu n'as pas rentré les Grip et que tu as perdu la 1. Y'aurait jamais de 3e game pour toucher la Poigne.
C'est pour ça que, personnellement, je suis partisan de O-ring.

Si tu joues contre U/W Martyr control ou un truc du genre, faut se douter qu'y a Moat qui va rentrer en 2e game si tu joues Elves...

D'autant plus qu'un deck contrôle qui joue blanc et bleu jouera aussi O-Ring, ce qui fait 2 raisons d'entrer du pète-enchantement...

Face à un jeu control il y a pleins de trucs à buter en artos/enchantement de quoi être sur de rentrer Poigne krosiane :
- Théatre en cercle
- Cercle de l'oubli
- Douve de tefeiri
- Masticore à crinière tranchante
- Piedefer phyrexian (si on en a vu MD...)
- Mesa sacré
- Relique de la coalition/Coeur de froidacier/Pierre de l'esprit/Lentille prismatique éviterons que Poigne krosiane ne soit carte morte si les targets majeurs ne se pointent vraiment pas, mais j'en doute...

Le vrai intéret de Cercle de l'oubli MD à la place des removals+défausse noir c'est que ça gère les arpenteurs une fois qu'ils sont sur table...dans tous les autres cas c'est pas mieux.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 16 nov 2007 à 15h09 ]

+1 à Elf_Noir, mais si ce deck Elfe splash blanc pour O-Ring pour les arpenteurs, n'importe quel deck T2 à part un deck red control devrait splasher blanc pour gérer les arpenteurs.

Et n'oublions pas qu'ils sont gérables avec Thoughtseize en splash noir

Edit Guiz : pour éviter de faire un monoligne, je complète ici :

Un arpenteur, ça se gère aussi à la phase de bourre. Déjà si c'est garruk, nous suffit d'une championne et garruk tient pas plus d'un tour (ou alors base de mana verte sans foret... mouais)

Les autres arpenteurs nous font si chier que ça ?? Le bleu, non, le noir, bof... à part son big pouvoir mais qui reste lent). Reste le rouge, qui nous fait mal, et qui est protégé par plein d'anti bete dans Mono red contrôle. Donc l'argument du oblivion ring pour gérer arpenteur, dans quel cas à part contre chandra ?

[ Dernière modification par Guizmo le 16 nov 2007 à 16h59 ]

C'est bien pour ça que je préfère de loin le splash noir au blanc, gérer un apenteur qui touche la table c'est pas si nécessaire que ça, et pour tout le reste le SB fais son taf.

Voila et puis bon un arpenteur c'est un plan à long terme, suffit de le saucer suffisament pour qu'il meurt, c'est pas comme si on jouait des millions de petites créatures boostés par les 8 championnes, donc il y a moyen de les envoyer au cimetière. Il y a guère que le rouge qui doit être un peu plus délicat à tuer.

Je trouve Saise des pensées tellement monstrueuse pour le paquet, la plupart des decks ne l'intègrent pas car ils sont plutôt contrôle et donc perdre 2pvs c'est préjudiciable, ici on s'en fou royalement de perdre 2pvs car les autres aggro ne font franchement pas peur (sauf Martyre aux cendres) et donc passer à 18 voir 17pvs si ça permet de virer une carte pénible c'est juste énorme pour un investissement de mana si dérisoire. C'est d'ailleur pas le genre de sort qu'on joue tour1, mais plutôt tour4 pour virer une "vraie" carte juste avant qu'elle soit joué (WoG, Commandement, Arpenteur, ect...).

Finalement Berceuse de pollen c'est bien dans le SB de la version blanche ça fait game en mirroir.

Hop un raise dead pour mettre la version que je test en ce moment, le deck me paraissant plutot fort dans un format ou il y a pleins de bleu :

// Deck file for Magic Workstation

// Lands
2 Horizon Canopy
4 Treetop Village
4 Gilt-Leaf Palace
4 Llanowar Wastes
9 Forest

// Creatures
4 Imperious Perfect
4 Llanowar Elves
4 Wren's Run Vanquisher
4 Elvish Champion
4 Thornweald Archer
3 Boreal Druid
3 Masked Admirers
2 Wren's Run Packmaster

// Spells
4 Eyeblight's Ending
3 Garruk Wildspeaker
2 Harmonize

// Sideboard
SB: 4 Riftsweeper
SB: 4 Prowess of the Fair
SB: 2 Viridian Shaman
SB: 2 Extirpate
SB: 2 Krosan Grip
SB: 1 Final Revels

On passe aux choix :
- Pourquoi jouer elfe?
Hop hop le début du commencement. Elfe me semble bon dans un environnement jouant beaucoup de bleu (comme les finalistes de Cracovie), mais également dans un environnement aggro pur (comme les CR a venir, même si le format risque de changer). On a accès a riftsweeper, qui est excellent contre les decks ancestral vision, voire à eyes of the wisent pour les phobiques du bleu contrôle. Reste que le deck est un aggro mou qui a beaucoup de solutions pour contourner wrath plutot que de le gérer, tout en ayant un side polyvalent et un pool de cartes jouable important.

- Pourquoi jouer noir et pas blanc ou mono vert?
Le noir permet de jouer un maximum de sort d'elfe dont un des meilleurs anti bete ciblant du format. Ca permet de gérer tout les thons ciblables comme les créatures noirs. Nameless Inversion est d'ailleurs a l'étude en side. Accéssoirement cela donne accès Prowess of the Fair, qui est extrèmement interessant, a la fois contre aggro jouant du rouge et contre controle.
Le blanc est interessant par la simple présence d'oblivion ring, qui n'est pas un elfe mais qui ne gène pas forcément le fonctionnement du paquet. Les cartes en side reste néanmoins plutot moyenne et l'absence de prowess se fait généralement sentir.
Mono Vert est pour moi hors de question vu la facilité de splashé et le pool de cartes a disposition si on le fait.

- Pourquoi Harmonize et pas Thoughtseize?
Très bonne question, sachant qu'il n'y a pas grand chose qui bloque réellement le deck (on s'en cogne complètement de wrath), si ce n'est teferi's moat et le deck turbofog injouable en tournoi sérieux. J'ai préféré ici mettre harmonize qui est un bon piocheur de mig game, afin de pouvoir maintenir la pression. Thoughtseize ne fait pas de carte advantage et, même si ce n'est pas ce que recherche a tout prix le paquet, ca reste relativement important de jouer des sorts le permettant (comme garruk) car ce n'est qu'un aggro mou (la 3/3 deathtouch et la 5/5 champion excepté). Pour finir la dessus, je préfère dans le deck faire un elfe a mana tour1 plutot que thoughtseize, sans compter le fait que le noir n'est qu'une couleur extrèmement minoritaire dans le deck et que destabiliser la base de mana ne semble pas être une bonne option.

- Pourquoi autant de Treetop et de Masked Admirers?
Certaines listes ne jouent que 2 admirers, alors que treetop est parfois absent de certains build. Le plan de bourrer sur le long terme est pour moi primordial, afin de faire face a wrath et cie, toujours dans le but de maintenir une pression. C'est ce qui rend le deck viable dans le format selon moi. 3 Masked peuvent être handicapant lorsqu'on en a 2 en main par exemple, mais ca reste rarement des cartes mortes.

- Horizon Canopy?
Du cantrip pur et simple, les petits dégats ne font pas peur comme l'a expliqué Elf_N0iR car on est vite en surnombre contre aggro pur et controle ne tue que lorsque la partie est gérée. Le but est encore une fois de pouvoir chercher des menaces a poser lorsqu'on a plus de gaz. En mettre 3 parait handicapant selon moi car deux sur table font vraiment mal.

- Le side:
Alors on a riftsweeper et prowess pour des raisons déja invoqué plus haut : Ce sont des elfes et ca gère la plupart des sorts ralentissant notre développement ou accélérant considérablement celui de l'adversaire.
Viridian shaman est la principalement contre needle qui reste parfois problématique vu que le deck possède un grand nombre de capacitées activées (dont certaines sont vitales comme treetop ou garruk).
Extirpate est principalement la pour gérer les decks haakons qui sont problématiques, mais aussi pour se débarasser d'une menace définitivement tout en voyant la draw adverse (et avec un peu de chance, lui faire sauter).
Krosan Grip est également la pour les mêmes raisons que shaman, a savoir pour needle. Cela gère également teferi's moat qui tue net le deck, story circle qui fait quasiment la même chose, et oblivion ring (qui peut créer des surprise).
Final Revels (Oo) est principalement la comme 15 ème slot de side. Ce n'est jamais une carte morte et elle se rentre contre les decks comme gobelins ou les mirroirs (peut nombreux cela dit).

A l'étude:
Les possibilitées concerne principalement le side:

- Thorn of Amethyst peut etre problématique contre les decks qui stall via wrath, story circle et compagnie, tout en étant peut ou pas génant pour nous. Seul probleme, c'est 4 ou rien.

- Nameless Inversion peut ptet trouvé un ou deux slot de base mais reste meilleur contre aggro, d'ou son étude en side. C'est un elfe et ca permet de gérer en début de partie. Comme la gestion n'est pas le but du deck, on ne le trouve pas pour le moment en side.

- No Rest For The Wicked peut etre interessant mais uniquement si on joue prowess main deck, ce qui n'est pas le cas mais qui pourrait etre envisager.

- Spring Cleaning est peut etre la carte qui risque le plus de trouver sa place dans le side, de par sa capacité a gérer les enchantements chiants, tout en pouvant générer du CA dans beaucoup de cas génants.

A noter que j'ai été bluffé par le packmaster contre aggro, pensant que c'était une merde sans nom.

Bref elfe ca fait pédé mais la ca déboite pas mal.

[ Dernière modification par bob_le_cow-boy le 21 nov 2007 à 21h11 ]

Ta liste est bonne.
La base de mana est bien adapté, 23 land je trouve ça beaucoup mais avec 2 Canopée et 7 tour1 accélérateur au lieu de 8 la proportion reste équilibré.
Je suis un peu moins convaincu par Harmonize qui me semble pas forcément décisif en mid game faisant piocher aussi des cartes assez moche pour ce moment de la partie (terrains, Elfes de llanowar...), et une vraie menace à la place ça m'a l'air pas plus mal.

Ton SB ressemble vraiment à celui que j'utilise en ce moment donc forcément j'adhère, avec un petit bé-mol pour x1 Finals revels qui m'a l'air super gadget ^^

Le packmaster est en effet ingérable pour aggro, si il touche la table rapidement et c'est plutôt courant avec les 8 accélérateurs il arrète tout beatdown adverse, et si la partie dur il crée du CA monstrueux via les tokens avec le contact mortel. J'ai hésiter longtemps, et j'hésites encore un peu faut dire entre sa place MD et le mettre en SB (que contre aggro).

Ce que je joue en ce moment :
Créatures : (25)
4 elfes de llanowar
4 druide de boreal
4 parfaite impérieuse
4 championne elfe
3 admirateurs masqués
2 veneur de la garenne du roitelet
4 conquerante de la garenne du roitelet

Sorts : (13)
4 saisie des pensées
4 fin du dysmèle
2 commandement profane
3 garruk languebestion

Terrains : (22)
4 landes de llanowar
4 palais de feuilledor
4 village arboricole
2 urborg, tombe de yaugzebul
2 marais
1 pendelhavre
5 forét

Réserve : (15)
4 prouesse des justes
3 nettoyeur de faille
3 poigne krosiane
2 extirpation
3 les yeux du bison

Il y a certainement de quoi bouger des trucs en SB pour avoir 4 Nettoyeur de faille car c'est vraiment gros contre les jeux Vision ancestrale comme Eclair de faille. (ces jeux peuvent aussi jouer respectivement Chroniqueur d'éons, et Grand gargadon)

Pour ton idée de mettre Shamane viridiane en SB pour lutter contre Aiguille a sectionner je suis assez fan bien que la seule cible vraiment gênante c'est Garruk, le reste restant efficace (Village continue à faire du mana alors que l'adversaire à perdu une carte, Parfaite continue à booster et à être 2/2, etc...).

Pour mon SB peut être que 3 Yeux du bison c'est un peu trop hate , il y en a pas forcément besoin vu le MD, mais bon j'ai une excuse je vois beaucoup de en ce moment c'est pour ça

Tout le reste des cartes j'y reviens pas dessus ça a tout était dit en long en large et en travers. Pour ceux qui ont remarqué je mets plus Tarmogoyf dans le paquet non pas qu'il n'a plus sa place, simplement j'avais besoin de place pour entrer Commandement profane qui est bien fort malgré qu'il demande une plus grande attention au niveau de la base de mana.

Un des autre truc interessant avec harmonize que j'ai oublié de citer, c'est que ca permet de trouver les cartes de side, surtout quand celles-ci ne se trouvent qu'a 2 exemplaires dans le deck.
En complément de canopy ca permet de creuser assez pour avoir des menaces.

Accéssoirement, ca te permet de trouver plusieurs beaters plutot que d'en jouer en plus ...

J'ai aussi zappé pendelhaven dans la liste, ce qui est une erreur quand on joue sept voire huit 1/1.

Profane Command est un must have dans le deck vu que ca permet de jouer le role de finish him (surtout avec les accélérateurs) mais le cout de BB me rebut un peu.
Jvais tester néanmoins.

J'avais oublié un choix qui n'est pas dans toutes les listes : thornweald archer.
Ca peut jouer le role d'antibete sans first strike en face, et ce même si ca vole. Ca permet aussi de rattraper un départ aggro en face en calmant le jeu. Après je préfère aussi sur le principe jouer le plus de betes possibles dans un deck qui a pour plan de bourrer l'autre.

Pour shaman, il est a noter qu'ironfoot est de plus en plus jouer (ainsi que coldsteel heart). Ca permet aussi de gérer warhammer et stuffy doll qui ne sont pas chouette du tout. Bref c'est a mettre au moins en 2 exemplaires (voire 3)

Pour shaman, il est a noter qu'ironfoot est de plus en plus jouer (ainsi que coldsteel heart). Ca permet aussi de gérer warhammer et stuffy doll qui ne sont pas chouette du tout.

Comment tu gère une stuffy doll avec une shaman ? :/ Autant avec nameless ok, mais avec shaman je demande a voir

Les choses peuvent être vu de cette façon pour Harmonize c'est vrai, et avec 28 créatures au lieu de 25 dans ma liste tu dois en effet piocher plus de bêtes sur Harmonize.

L' Archer de sylvépine, je l'aime bien aussi, je l'ai pas mal joué il est souvent efficace mais un peu moins qu'avant la rotation ou il y avait plus de volants. Si j'avais plus de slots je le jouerais malgrès tout, mais dans le cas présent je préfère Saisie des pensées qui me semble cruciale dans les MU difficile où virer une carte de gestion de masse en main adverse fait souvent game (à jouer environ tour4). Et puis bon comme je joue Commandement profane il faut que je maintienne une certaine quantité de cartes noirs pour que la base de mana reste équilibré et ne pas être géné par le en mid-game.

Ouép sinon bob_le_cowboy a fait une tite erreur sur le Stuffy doll, c'est pas trop grave ça arrive a tout le monde...
Commandement profane gère très bien les Stuffy doll dés le MD, pas besoin d' Inversion sans nom.

Je vais voir si je peux glisser quelques shaman dans le SB surtout pour Ironfoot qui nous ralenti notre tempo quand même, et comme tu le dis ça reste efficace contre les "cachets-link", péter une Relique de la coalition dans Coalition control ça semble frais aussi...

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 22 nov 2007 à 11h24 ]

Ouép sinon bob_le_cowboy a fait une tite erreur sur le Stuffy doll, c'est pas trop grave ça arrive a tout le monde...

Ca doit être la première depuis longtemps. et puis j'étais sous alcool à une heure tardive.
Profane Command est la seule carte qui à mes yeux mériterait qu'on joue plus de noir dans elves.

Après outre les arguments que j'ai avancé, je n'aime pas thougtseize c'est comme ca...