[Deck] Elfes

J'ai remarqué d'ailleur que malgrés le fait qu'on rentre pas mal de cartes pour les parties aprés SB la tendance reste la même, le match reste défavorable car les cartes rentré en face sont aussi efficace que les notres.

J'aimerais bien que tu me dises quelles cartes rentre un MRC contre elfe, car généralement un MRC a tout ce qu'il faut MD pour gérer aggro, et ne rentre jamais rien de la side, sauf de l'anti défausse ou de l'anti arto si besoin il y a (genre thorn ou arrows à virer)

Personnellement, j'ai des arrows (ou parfois needle à la place en side) que je pourrais rentrer versus elfe, mais c'est souvent peu nécessaire (et surtout que virer ??)

Donc je veux bien savoir quelle est ta vision des choses au niveau des side In et Out de MRC vs Elfe et Elfe vs MRC, afin de pouvoir si besoin est continuer de débattre sur ce sujet.

+1 guizmo.

Je suis pas convaincu que MRC rentre grand-chose face à elfe, tellement le MU lui est déjà favorable de base.

Après, si elfe fait une sortie turbo 3/3 et+, ça peut devenir très dur à gerer pour MRC.

Moi je joue des sulfurous blasts de side, parce que par chez moi avoir 8 cartes mortes contre Faeries c'est pas bien. Donc je rentre egalement sulfurous blasts qui fait bien le menage.

Et entre Nameless et Command, doll est en effet useless.

@+

Le 04/12/2007, Guizmo avait écrit ...

J'aimerais bien que tu me dises quelles cartes rentre un MRC contre elfe, car généralement un MRC a tout ce qu'il faut MD pour gérer aggro, et ne rentre jamais rien de la side, sauf de l'anti défausse ou de l'anti arto si besoin il y a (genre thorn ou arrows à virer)

Personnellement, j'ai des arrows (ou parfois needle à la place en side) que je pourrais rentrer versus elfe, mais c'est souvent peu nécessaire (et surtout que virer ??)

Donc je veux bien savoir quelle est ta vision des choses au niveau des side In et Out de MRC vs Elfe et Elfe vs MRC, afin de pouvoir si besoin est continuer de débattre sur ce sujet.

Quand MRC rentre des Aiguille a sectionner face à Elfes je considère ça comme une erreur de side, je comprends que le principe c'est de viser Parfaite impérieuse et/ou Garruk languebestion, mais c'est non seulement une solution inefficace car Parfaite impérieuse restera une 2/2 qui boost et qui bourre, et Garruk aura peut être déjà son joli token 3/3 alors que MRC aura perdu une carte. Sans compter qu'aprés SB Elfes rentre Poigne krosiane et autres Shamane viridiane.

Pour rentrer dans le vif du sujet et des explications technique du side/deside, il faut déjà avoir les 2 listes sous les yeux. En ce qui concerne MRC il n’a pas fait assez de résultat pour avoir un build parfaitement fixe (ce n’est pas un archétype), mais voici le genre de cartes qu’on retrouve en réserve :
Akroma, ange de la fureur
Dodecapod
Detritivore
Aiguille a sectionner
Elemental de soufre
Poigne krosiane
Ancienne rancoeur

Jusque la tout va bien rien qui nous concerne, maintenant voyons les anti-aggro possible :
Salve sulfureuse
Pyroclasme
Glob-gnomes

En général sur les listes que j’ai vu et celles que j’ai affronté la proportion est d’environ 3 à 4 cartes contre aggros et tout le reste est optimiser pour affronter contrôle. La meilleur des cartes SB pour MRC face à Elfes c’est clairement Pyroclasme, mais beaucoup s’en passent justement car Martyre aux cendres et Désastre en fusion font déjà le travail.
Ca dépend du métagame, mais c’est vrai que pyroclasme est aussi très efficace contre faerie en offrant une carte de gestion pour les débuts de parties.

MRC rentre donc 3 à 4 cartes parmis celles cités en virant quelques exemplaires des cartes les plus gourmandes (Stuffy doll, Chandra nalaar, Désintégration), des cartes qui ne sont pas complétement inutiles dans le MU, mais qui laissent leurs placent pour des cartes jouable plus rapidement.

Maintenant voyons les choses du côté du deck Elfes.
Je vais prendre en compte seulement les versions car les versions blanches et les mono vertes ne sont pas assez représentés.
Voici le SB que j’utilise :
4 Prouesse des justes
4 Nettoyeur de faille
3 Shamane viridiane
2 Poigne krosiane
2 Extirpation

Face à MRC voici mon Side/Deside :
+ 3 Shamane viridiane
+ 4 Prouesse des justes
- 4 Fin du dysmèle
- 2 Veneur de la garenne du roitelet
- 1 Saisie des pensées

Explication :
Je maintiens le fait qu’il faille virer les anti-créatures après SB car MRC à trop peu de cible, donc les Mort soudaine et autres Inversion sans nom qui sont parfois en SB ne doivent pas rentré dans le MU.

Certains peuvent aussi rentrer Extirpation, Poigne krosiane, voir Aiguille a sectionner et autres Eclat d’amethyste, tout cela dépend des versions et de la qualité du SB face à MRC. (comme MRC n’est pas tiers1 il est tout à fait envisageable de n’avoir pas beaucoup de cartes à rentré contre)

Bon après tout est possible si le type joue beaucoup avec des capa activé et qu’il y a trop de cartes morte dans le MD, rentrer des Aiguille a sectionner peuvent s’avérer payant notamment sur les Martyre.

Shamane viridiane est très bien pour casser Coeur de froidacier et autres Piedefer phyrexian, 2 cartes clés à MRC dans ce MU pour rester dans le tempo. Ce petit effet 2 pour 1, qui assure un tour de sauce supplémentaire est très appréciable.

Prouesse des justes, c’est le meilleur moyen pour Elfes de maintenir un nombre conséquent de créature sur table malgré les nettoyages de table successif. Notez aussi qu’en mid-game il est possible (avec la pioche d’Admirateurs masqués) d’en avoir 2 ce qui rend les sorts comme Pyroclasme complètement inutile.
La carte est d’autant plus efficace si après un sort de mass on mets à notre tour une des 8 Championne pour booster tout ce joli petit monde.

Bref, MRC est un match défavorable MD pour Elfes principalement à cause de Martyre aux cendres, après réserve le peu de cartes pas optimal chez MRC laissent leur placent pour des menaces qui interviennent plus tôt sur la partie et qui donc ont un impact accru.

Elfes à un SB efficace contre MRC, et rentre pas mal de cartes, le match devient plus facile, mais mon expérience me montre qu’il n’en devient pas favorable pour autant.
J’ai pas fait suffisamment d’approfondissement du MU pour annoncer avec certitude un pourcentage, mais à première vu ça donnerait quelque chose comme ça :
25/75 MD
40/60 SB

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 04 déc 2007 à 22h36 ]

4 éclat d'ametiste en side vs dragonstorm ca parait pratique..

Si on avait peur de DS oui ce serait peut être une idée à prendre
Nettoyeur de faille x4 fait déjà un taf monstrueux contre DS en empéchant les Eclair de faille en suspension et en bouffant les Lotus bloom.

Enfin nettoyeur tout seul, il fait pas grand-chose face à DS, c'est pas faux que 2 éclats en side pourrait s'avérer interréssant, surtout que c'est loin d'être mauvais face à plein d'autres decks.

Sinon, quid de hurlegueule MD? Et combien de wayfinder?

Mouais enfin j'ai tester aujourd'hui le MU contre DS, bah Saisie des pensées et Nettoyeur de faille ça l'envoye dans l'espace.

Pour te dire j'ai gagner des games alors que le mec à le toss, et il fait tour1 le terrain cachette+2 lotus bloom et pleins de blasts en mains... DS reste un deck de sorti, et le moindre petit accroc dans la mécanique fou tout en l'air.
=> Oh tiens tu n'auras pas ton Lotus bloom qui est suspens1
=> Oh tiens tu vas partir en combo, mais tu vas devoir le faire sans Orage des dragons
etc...

Je veux bien que ce ne soit pas un de nos meilleurs MU, mais bon, on fait quand même parties des rares jeux à pouvoir le prendre de vitesse, et à l'empécher de partir en combo.

Ni Manaramp, Ni mannequin, ni Pickles, etc peuvent faire cela...je nous trouve très bien loti avec Elfes contre DS ^^
Et puis de toute manière DS est déjà mort !

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 12 déc 2007 à 00h03 ]

Et puis de toute manière DS est déjà mort !

il va toujours y avoir 2/3 personnes qui vont le jouer sur des tournois, car ces personnes vont espérer que tout le monde est oublier ce paquet (pour les cartes en side) histoire de passer pépouze

dragonstorm seras mort quand tout le monde auras dans son side de quoi le défonce (trickbind, eyes of amethist, nettoyeur...)
si tout le monde se dit déja de toute facon cest mort et que personne ne part son side dragonstorm a encore des beaux jours

Hey tout le monde,
Malgré tout je continu a jouer avec ma version Gw et je n'ai pas à me plaindre. Mais si je reviens poster aujourd'hui c pour vous demander de l'aide pour un tournoi, un tournoi de Noel à Lyon.
L'originalité de ce tournoi c'est que seules les couleurs de Noel sont acceptées (donc pour le noir et le bleu c'est mort...)
Et j'aimerai y participer et pour cela il me faut revoir le side...

donc déja voila ma liste actuelle


1 pendelhavre
4 canopé d'horizon
4 broussaille
4 village aboricole
2 plaine
6 foret


4 elfes de llanowar
4 druide du boreal
4 championne elfe
4 parfaite impérieuse
4 conquérente...
3 archer de Sylvépine
3 admirateurs masqués
2 veneur...


3 Garruk
4 cercle de l'oubli
4 éclat d'améthyste

side

2 nettoyeur de faille
2 Shaman viridiane
3 berceuse de pollen
3 poigne krosian
3 yeux de bison
2 veilleuse de la forge de burrenton

Donc le genre de jeu qui serons bien représentés:

-les différents type de jeux aggro
-les miroirs
-Turbofog
-MRC
-le tout nouveau Dragonstorm (je pense que bcp essayrons de le jouer pour ce tournoi)
-(si vous en connaissez d'autre)

Il me faut donc réorganiser mon side
alors mes idées

marteau de guerre loxodon (efficace contre aggro et blast)
frisson de la chasse (spécial tech contre pyro et martyr ^^)
poigne krosiane (contre les autres marteau/ porte du dolmen/ Piédefer phyrexian)
isolation temporelle (anti créature efficace)
échange au berceau (adieu stuffit doll!!!)
veilleuse de la forge de burrenton (équipée elle fait mal a MRC)

Qu'en pensez vous? Quel sont les meilleurs cartes a mettre et en combien d'exemplaire? (je sui dans l'incapacibilité de tester en ce moment...)
De plus je sais pas trop quoi mettre contre turbofog?

[ Dernière modification par leprinceblanc le 14 déc 2007 à 10h44 ]

Contre TurboFog, t'es déjà bien armé MD, parce qu'avec tes 4 cercles de l'oubli + les 4 éclats, il est pas vraiment frais. Mais si tu veux te rassurer encore plus, tu peux prévoir 3 ou 4 Gaddock Teeg, que je mettrais même MD à la place des éclats d'améthyste, car gaddock ne gène que tes Garruks alors que les éclats gènent les Garruk et les cercles de l'oubli.

Sinon, les Dodecapod sont toujours utiles contre la défausse, mais je ne sais pas si Tarmorack est très présent en ce moment.

Non mais le tournoi que je veux faire le noir et le bleu ne serons pas autorisés donc ne t'inquiète pas pour la défausse.
Vous avez d'autre avis?

[ Dernière modification par leprinceblanc le 14 déc 2007 à 18h37 ]

pense a manaramp et apres les worlds ils sera sans doute représenté.et il a aussi facilement acces aux gestions de masse à savoir molten disaster,pyroclasme entre autre...sinon je trouve eclat bien mieu que teeg ici.teeg t'empeche de jouer ton garruk et gerer un teeg se fait bien plus facilement qu'un eclat.bon tournois;)

comment ca bleu et noir non autorisés ? que veut tu dire par la leprinceblanc ?

MOD ON : Non mais ?!

Plusieurs fois que j'efface tes messages de type Tchat en t'expliquant pourquoi, pour que tu comprennes, que tu puisses éviter les conneries, mais non ça ne rentre pas ??

LE FORUM N'EST PAS UN CHAT. En gros, tes questions à deux balles, qui n'ont rien à voir avec le sujet du topic, c'est à dire les decks elfes T2, tu les envoies par MP, qui sont fait pour ça !!

là tu floodes, je dirais même plus tu pollues ce topic, et résultat, nikoandco s'est sans doute senti obligé de te répondre poliment, et a fait la même connerie que toi.

Il n'y aura pas d'autres fois, je l'espère.

Que tout le monde en prenne conscience, j'ai bien envie de faire tolérance zéro. En tout cas pour toi kiku, ça devient tolérance zéro.

[ Dernière modification par Guizmo le 17 déc 2007 à 00h58 ]