[Deck] Elfes

tu as surement raison. MAis il n'empèche moi j'ai bien envie d'essayer parceque justement comme tu la dis je ne suis pas sensé la jouer==> effet de surprise!! AHAHA!!! (quel plan machiavélique!!!)
Non mais franchement si j'arrive a trouver du temps je testerai et puis si ca vous intéresse je vous ferai part de mes résultats

Dans mon esprit dime de mana n'est la que pour la colère T4, je mise tout sur le kill T4 ou T5(c'est suicidaire mais bon...) et colère ou damna sont les seules cartes pouvant vraiment me faire bien c**** ( yen a d'autre comme pyro mais bon c déja moins jouer de base) et puis si la partie dure un peu plus je ne suis pas non plus tout nu face a controle admirateur et village...

Non et puis si je tiens vraiment a jouer dime c parceque j'ai envie de jouer le deck sans proxy et puis jai pas envie de courire après des gaddock (ni le temps ni l'argent)

elfe c'est quand même nettement plus fort avec du noir, le splash blanc n'apporte pas grand chose au final et n'améliore pas tes MU au contraire comparer a la version avec du noir.

MOD ON : merci d'entrer plus dans les détails la prochaine fois, afin de transformer un monoligne nous expliquant ton avis personnel en un post avec des arguments mettant en avant la version noire (plutôt que la version blanche)

[ Dernière modification par Guizmo le 15 nov 2007 à 22h14 ]

Dime de mana est utile que au cas ou l'adversaire joue Wrath T4 avec 4 mana dispos... Dans tous les autres cas c'est une carte morte

Mana tithe et Berceuse de pollen sont juste inutile

Pas d'accord pour mana tithe c'est loin d'être inutil déjà parceque c'est l'arme ultime contre WoG si on met une pression suffisante (et c'est le cas ici) et puis j'ai déja vu des deck Boros en jouer à l'époque ou elle est sortie et c'était pas moche (et encore boros craignais moins que nous WoG vu qu'il jouait des blasts lui...) mais aussi parceque c'est aussi utile vs aggro qui utilise normalement tous ses mana.

Par exemple si tu sort T1 accélérateur (sortie habituelle) et que t'a une Conquérante de la Garenne du Roitelet en main de départ on attaquera rarement avec l'accélérateur déjà si on joue contre aggro on rique de se le faire bousiller mais aussi parceque même si ya pas de bloqueurs en face ça ne fait que 1 pv en moins pour ton adversaire.Dans ce cas on pourrait jouer la conquérante avec l'accélérateur et garder un mana de libre pour contrer le T2 ou le T3 de ton adversaire

Donc pour moi mana tithe est une carte pas cher qui s'insère facilement MD qui et souvent utile.

Pour berçeuse de pollen par contre d'accord déjà c'est nul contre contôle mais même contre aggro c'est bof bof ce sera vraiment utile qu'une fois sur deux et puis vaut mieux jouer à la place une autre bonne bête bien aggro...

Cercle de l'oubli d'accord c'est vraiment très fort et Gaddok teeg aussi même si comme tu l'a dis toi même ça place est plutôt SD vu que l'on joue Garruk Languebestion.

[ Dernière modification par Thorin_04 le 13 nov 2007 à 14h44 ]

Mana tithe c'est jouable que dans les 3 premiers tours, et on peut l'insérer dans les decks qui ont une grosse mécanique de pioche typiquement avec des cartes comme Attention minutieuse et virer mana tithe quand il ne nous sert pas.

Ici une fois tout les mille ans tu va gagner une partie car tu auras contrer une WoG, mais dans beaucoup de cas tu va te manger ta WoG comme tout le monde car tu n'auras pas mana tithe en main voir l'adversaire aura un mana ouvert, et au lieu d'avoir une créature pour repartir tu aura ta mana tithe bien carte morte...

Bref un exemple en particulier favorable ou non n'a jamais permis d'inclure ou non une carte dans un build. Il faut voir la carte dans sa globalité, et faut avouer que sans moyen de rentabiliser Mana tithe en mid-game, c'est une carte morte, donc pas insérable.

Mana tithe c'est jouable que dans les 3 premiers tours, et on peut l'insérer dans les decks qui ont une grosse mécanique de pioche typiquement avec des cartes comme Attention minutieuse et virer mana tithe quand il ne nous sert pas.

Effectivement c'est là ou elle s'intègre le mieux.

Ici une fois tout les mille ans tu va gagner une partie car tu auras contrer une WoG, mais dans beaucoup de cas tu va te manger ta WoG comme tout le monde car tu n'auras pas mana tithe en main voir l'adversaire aura un mana ouvert, et au lieu d'avoir une créature pour repartir tu aura ta mana tithe bien carte morte...

Désolé mais pas d'accord déjà on ne peut pas prendre en compte qu'on vas se prendre sa WoG parceque on n'aura pas mana teethe en main, j'ai pas dis que l'on était assurer de la contrer le but n'est pas de devenir invulnérable à WoG mais de maximiser ses chance contre un joueur controle qui jouerai WoG.

Enssuite si ton adversaire joue sa WoG avec un mana ouvert ceci voudra dire qu'il a attendu un tour suplémentaire pour la jouer or puisque tu as testé tu es bien plaçé pour savoir qu'avec ce build on met suffisament la pression pour que l'adversaire la sort dès le T4 sa WoG et puis elfe GW n'est pas courrant donc l'adversaire ne devrai pas s'attendre à ce prendre une mana teeth contre elfe et je pense que la surprise n'est pas un facteur négligable.

Bref un exemple en particulier favorable ou non n'a jamais permis d'inclure ou non une carte dans un build. Il faut voir la carte dans sa globalité, et faut avouer que sans moyen de rentabiliser Mana tithe en mid-game, c'est une carte morte, donc pas insérable.

Lol ce n'était qu'un exemple parmis d'autres pour illustrer mes propos ^^
Par contre d'accord là dessus tu as raison, dans la plupart des cas mana teeth sera une carte morte en middle game mais comme je l'ai dit:

Donc pour moi mana tithe est une carte pas cher qui s'insère facilement MD qui et souvent utile.

je n'ai pas dit non plus qu'elle était géniale seulement qu'elle n'était pas inutile et que c'était une proposition intéressante surtout dans son optique:

Dans mon esprit dime de mana n'est la que pour la colère T4, je mise tout sur le kill T4 ou T5

Après puisque je ne peut tester en ce moment je ne sais pas si controle est beaucoup joué mais si oui je pense qu'il n'avait pas à rougir se sa version avec mana teeth.

[ Dernière modification par Thorin_04 le 13 nov 2007 à 20h34 ]

N'utilises pas autant les citations c'est pénible [modération]Ce qui précède est purement personnel et non une règle du forum. Si tu utilises moins les citations, ce sera pour faire plaisir à **Elf_Noir** et pas forcément aux autres[/modération]

Sinon n'importe quel bon joueur quand il te voit avec 1 mana blanc ouvert en embuscade dans ce genre de jeu se doutera de Mana tithe, faut pas se leurer. D'ailleurs tu parlés de Mana tithe dans les versions de BDW tu ma bien fais rire, car j'ai énormément jouer BDW (et le mot n'est pas faible...), et Mana tithe était vraiment super nul et hors optique du deck.

Le truc c'est que tout est mieux que cette carte (sauf dans le cas avec Attention minutieuse comme cité le post précédent), le moindre boost, removals, voir une créature tout est mieux car on est sur de leurs effets, ici Mana tithe c'est un peu quitte ou double, sauf que ça fait jamais rien de vraiment exceptionnel, sauf contre un mauvais joueurs de contrôles, et dans ce cas la on à pas besoin de cette carte pour gagner de toute manière...

Le 13/11/2007, Elf_N0iR avait écrit ...

Le truc c'est que tout est mieux que cette carte (sauf dans le cas avec Attention minutieuse comme cité le post précédent), le moindre boost, removals, voir une créature tout est mieux car on est sur de leurs effets, ici Mana tithe c'est un peu quitte ou double, sauf que ça fait jamais rien de vraiment exceptionnel, sauf contre un mauvais joueurs de contrôles, et dans ce cas la on à pas besoin de cette carte pour gagner de toute manière...

Y'as pas besoin d'être un grand joueur de contrôle pour jouer wrath tour 4 L'argument du random est valable par contre.

Le 13/11/2007, Elf_N0iR avait écrit ...

Sinon n'importe quel bon joueur quand il te voit avec 1 mana blanc ouvert en embuscade dans ce genre de jeu se doutera de Mana tithe, faut pas se leurer.

merci c juste ce que je voulai entendre
Le but n'est pas forcément de contrer la colère, si on peu faire que 'il réfléchisse a 2 fois avant de la jouer tour 4 par peur de ce la faire contrer eh ben sa montre toute son utilité!!
mais je suis d'accord dans des parties qui s'éternise elle ne sert strictement à rien, mais comme la très bien dit Thorin_04 cela sert juste a maximiser ses chances face a controle.

[ Dernière modification par leprinceblanc le 14 nov 2007 à 18h18 ]

merçi d'avoir résumé leprinceblanc

Et sinon désolé elf noir mais il semble d'après le modo que ce ne soit pas interdit donc je continuerais comme bon me semble... je plaisante bien sur c'était simplement pour rendre le sujet plus clair et mieux cibler ce que j'avais à dire sans sortit un gros pavé. mais bon j'accepte de faire plaisir à Elf_NOiR lol même si j'ai souvent l'impression de te faire chi.. plus qu'autre chose en te contredisant.

merçi d'avoir résumé leprinceblanc

On avait compris sans que personne résume.
Le fait de forcer l'adversaire à jouer différament pour mieux te parrer ne veux pas dire que Mana tithe est bien dans le deck

Et sinon désolé elf noir mais il semble d'après le modo que ce ne soit pas interdit donc je continuerais comme bon me semble...

En effet ce n'est pas interdit par le réglement.

mais bon j'accepte de faire plaisir à Elf_NOiR lol même si j'ai souvent l'impression de te faire chi.. plus qu'autre chose en te contredisant

Non merci il y a ma copine pour me faire plaisir
T'inquiétes moi aussi j'ai l'impression de te faire ch... en te contredisant...

je plaisante bien sur c'était simplement pour rendre le sujet plus clair et mieux cibler ce que j'avais à dire sans sortit un gros pavé

Je veux bien croire que tes intentions étaient bonnes, simplement utiliser à outrance les Quote ne te rends pas forcément service et transforme ton discour et le rends plus agressif.
Ca donne l'impression que tu utilises toutes les phrases pour essayer de saucer, que ce soit utile ou non, argumenté ou non.

PS : Je viens de t'en faire une petite démo rapide.
(je précise au cas ou tu avais pas fait le rapprochement)

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 14 nov 2007 à 23h36 ]

Pour en revenir au deck , que pensez-vous de Charme d'évolution dans le deck ?

Ca assure le mana, permet de bourrer et de récupérer une créa après, ou de finir avec le vol, enfin pour moi ça me semble avoir du potentiel.

[ Dernière modification par splitter1 le 15 nov 2007 à 18h41 ]

Pour en revenir au sujet, je pense que je splash blanc est mieux grace à :

- ces petits contres comme dîme de mana
- la petite sangami qui protege contre la martyr rouge
- horizon canopy
- gaddock
- saffi

Cela reste de mon point de vue.

MOD ON : j'ai viré les posts comportant les questions de règles et tout le tralala.

[ Dernière modification par Guizmo le 15 nov 2007 à 22h16 ]

@ Elf_Noir:

Le fait de forcer l'adversaire à jouer différament pour mieux te parrer ne veux pas dire que Mana tithe est bien dans le deck

Oui c'est plutôt le fait de forcer l'adversaire a passer un tour de plus sous les assaults de tes 3-4 creatures qui lui colleront dans 99% des cas entres 6 et 15 pvqui veut dire que mana tithe est bien dans ce deck (contre contôle en tout cas).
Avoir au minimum l'effet d'un concasseur parfois même le double et le tout pour 1ccm j'trouve sa plutôt pas mal.
Pour les quotes je crois voir ce que tu veux dire donc j'en utiliserai le moins possible.

@splitter1: le problème n'est pas de savoir si c'est une bonne carte ou pas mais pluôt de savoir comment l'intégrer faut dire que l'on a tellement de bonnes cartes pour ce deck dis nous surtout ce que tu virerais pour l'intégrer mais à mon humble avis on a déjà beaucoup mieux dans le deck.

@magicus: c'est ton avis et ce n'est pas le mien je pense que globalement les deux couleurs offrent les même avantages mais que le spash noir reste meilleur.

magicus:

-saffi: quelle utilité??
-gaddock: il te pénalise aussi hein (masked admirers,garruk éventuellement veneur si tu le joues aussi)
-burrenton forge-tenden ne sert tout simplement a rien içi tu compte retirer quoi pour la mettre surement pas un druide de boréal..quoique sa seconde capa est tout de mem nice mais en noir t'as prouesse des justes qui est largement meilleur contre marty rouge,wrath,command..
-dime:cf les précédentes pages (vrément moyenne comme carte içi,j'ai envie de dire moyenne tout court)

le splash noir aporte plus:
-profane command
-fin du dymsdèle qui est certes bien moins bon que oblivion mais fait un bon taff quand meme dans le genre
puis le noir t'apporte de bonnes cartes en reserve du style mortemarque,de la défausse (toughtsize si tu ne le joue pas de base,extirpate,stupor contre controle),prouesse des justes si tu ne le joue pas de base etc...
bref le splash noir est largement meilleur que le blanc..

[ Dernière modification par midoban le 16 nov 2007 à 00h32 ]

Vous avez du mal avec notre pote Gaddock..
Ce sont les sorts non-créatures que l'on ne peut pas jouer..
Donc on peut jouer les Admirateurs et les Veneurs.

Mais pour avoir testé, même dans un deck sangamis, Gaddock ne fait pas un boulot si extraordinaire..
Je n'ose pas imaginer dans un deck elfe qui se priverait de noir pour des dîmes de mana