[LOR] Kithkin aggro ( %W splash %G ou %R)

Le 26/11/2007, kiku avait écrit ...

tu vire l'éclaireuse amroue ? ca paraissait fort pourtant

Surtout que je ne l'ai jamais jouée. Difficile de la virer dans ces conditions. Je dois la tester mais je n'ai vraiment pas de place pour elle et je ne trouve pas qu'elle le justifie totalement.
Elle permet de tutoriser entité mais cette dernière est la cible directe des anti-bêtes adverses. Donc il faut plusieurs Entités pour moi.

Le paladin a été cité comme candidat MD. Un peu cher pour un rapport F/E faible. Mais c'est une excellente créature de side. J'ai piqué une idée que j'ai vue sur MtgSalvation en l'associant avec Marteau de guerre ce qui donne en side :

2 Wispmare
3 Stonecloaker
2 Pithing Needle
3 Paladin en-Vec
2 Loxodon Warhammer
3 Sunlance

Et au final Gaddock a complètement disparu. Je ne l'ai jamais trouvé convaincant à 100 % et Saffi le remplace avantageusement MD.

Et les "blasts" verts, c'est très frais (comme vous dites). Et ça surprend : un bon point pour eux.

Bonjour,

j'aimerais qu'on discute d'une liste avec lesquelle je me suis bien ammusé au Friday Night Magic vendredi dernier. C'est la suivante

Sorts non-créature - 16
4 sunlance (sorcery, 3 pour 1)
4 chromatic star (cantip, stabilise)
4 howling mine
4 scout's warning (cantrip, voit note)

Créatures - 24
4 Goldmeadow Stalwart (on ne le présente plus)
4 Goldmeadow Harrier (passer outre les défences les plus désagréables pour W!)
4 Knight of the Meadowgrain (lifelink bien pratique)
3 Wizenned Cenn
1 Cenn's heir
4 Gaddock Teeg
4 Tarmogoyf

Lands - 20 (avec une manacurve de Wx12, 1x4, WWx8, WGx4 et 1Gx4 et 8 cantrips, c'est la quantité appropriée d'après moi)
4 Horizon Canopy (Painland qui pioche. On le sacrifie dès qu'on a 4 terrains. On en aura rarement besoin de plus de 3. Stabilise)
3 Flagstones of Trokair (contre land destruction, épure le deck si on en pioche un 2e, ce qui n'est pas de refus)
3 Vesuva (peut servir de 2e Flagstones, détruire le détestable Uborg adverse, devenir un Horizon Canopy que l'on sacrifiera pour piocher ou simplement une plaine si nécessaire)
1 Terramorphic Expanse (pas assez bon pour certains, moi je l'aime beaucoup)
2 Forêts
7 Plaines

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Commentaire:

Cette liste abuse d'une daube: Scout's warning. Face au removal approprié, Gaddock Teeg devient 1er victime du board. Le truc c'est d'en avoir un, en paratonnerre, sur le board. Lorsque Teeg meurt, habituellement dans le tour adverse avant un gros sorcery comme WOG, l'adversaire déteste qu'on en place DIRECTEMENT un autre sur le jeu (dégagé!) ça en déstabilise plus d'un. C'est un cantrip, alors en fin de compte on surprend l'adversaire et on pioche une carte! Du meilleur effet.

Il y a : artefact, ephémère, rituel, créature, land. Goyf finira habituellement 5/6, ce qui est résonnable. À mes yeux, Tarmogoyf est une carte beaucoup trop puissante qui n'aurait jamais du être inventée, elle pourrit complètement le métagame mais... bon... il faut dire qu'elle est charmante. Si on est assez chanceux pour en avoir un set, c'est dur de se passer du plaisir de l'utiliser dans l'environnement actuel. C'est déplorable qu'un joueur souhaitant s'en procurer un set ait besoin d'y consacrer autant d'argent, mais c'est la vie. Son ban éventuel ferait du bien aux formats T1.X et T1.5, mais en T2, je suis sans scrupules.

Vesuva est ma solution contre les Uborg adverse, accélère l'épuration du deck par les Dalles (et dans mon cas je me contente de 3 Dalles désormais), copie la Canopée pour se remplir une main, alouette. C'est une carte solidement sous-estimée.

Howling Mine est souvent perçu comme une mauvaise carte parcequ'il fait piocher l'adversaire (et de surcroit il pioche le 1er!). À mon avis, il génère les cartes en main essentielles à la survie face à Tarmorock, permet de poser plus de créatures que l'adversaire d'en éliminer. Au départ, je me demandais si je devais mettre Fierté de la Milice pour obtenir un enchantement tribal au cimetierre si l'adversaire s'en débarassait (+2 bonus au Goyf!) mais la mine m'a fait gagner plus souvent. 2 nouvelles créatures par tour, lorsqu'elles sont pratiquement toutes 3/3 ou +, c'est assez pour dépasser les capacités de.

Donc, à mes yeux c'est une liste aggro très solide, rapide mais qui sait encore de développer lorsque la partie passe la barre des 7 tours, mais c'est uniquement dans mon petit metagame local, encore sous le choc de Dralnu et Tarmorock, que j'ai pu la voir en action.

Qu'en pensez-vous?

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J'oubliais... la 1er version était (surprise) TarmoHate, puisqu'elle a été élaborée en prévision d'un T2 ou le Goyf dominerait encore les top8.

Remplacez sunlance par condemn (et donc éviter de mettre un rituel au cimetierre)
Remplacez Tamogoyf par Jotün Grunt
et vous y êtes! (déjà)

Le deck fonctionne encore, mais un peu moins bien.

Side Board avec lequel j'ai fait le dernier FNM:

3 Thorn of Amethys (A remplacé 1 Howling mine, 1 Chromatic Star et 1 Goldmeadow Harrier dans presque tout les matchup... je commence à me demander si je devrais l'intégrer MD)
3 Pithing Needle (à ma grande surprise il n'a servi que contre..... Mouth of Ronom! Pas assez utile dans un deck de type WWg)
4 Burrenton Forge-Tender (ne c'est pas avéré très utile, j'attendais plus de rouge, du style Nova chaser au tour 3 avec acolyte invoqué pour frapper de 12 piétinnement... c'est pas arrivé)
2 Galepowder Mage (n'a pas été très utile, la prochaine fois on retranche pour 2 Wispmare)
2 Wispmare (M'a permis d'éviter les deck combo deathrender et de me défendre face aux attaques aériennes de Faerie)
1 Dolmen's Gate (à remplacé le 3e Gaddock Teeg lorsque le match up était favorable, bien meilleur que l'on croit)

p.s. J'ai joué Dust Elemental en 61e carte MD et je ne l'ai eu en main qu'une fois, et il n'a pas été nécessaire. J'ai décidé de le retirer définitivement de la liste.

[ Dernière modification par xwt le 01 déc 2007 à 17h05 ]

tu es sur que howling mine est bien ? cest le seul piocheur en blanc mais ta harmonisation en vert et faire piocher l'adversaire cest pas top je pense

Je suis 100% positif vis-à-vis de Howling Mine. C'est le seul piocheur qui est approprié pour la curve de mana (max 2) et qui sort peu importe la couleur des lands en jeu.

[ Dernière modification par xwt le 01 déc 2007 à 17h04 ]

mais il fait piocher l'adversaire et poser mine implique de ne pas utiliser le mana pour poser une bète...
à voir mais je ne suis pas convaincu
ensuite, un splash est il vraiment utile ? ne peut on pas déja builder un bon truc en mono W ?
ou alors a la limite splash vert pour tarmo de base et gaddock en side... mais rouge je suis pas convaincu

perso je joue une version mono blanche, questce que vous me conseillez comme side ?
je pensais à :
envelopeur de pierre = pour sauver calciderme et retirer les cartes flashback ou autre
colère de dieu = contre agro
éclat d'amétiste = vs controle et dragonstorm
passage honorable = vs dragonstorm
sinon je sais pas

Le 15/12/2007, kiku avait écrit ...

perso je joue une version mono blanche, questce que vous me conseillez comme side ?
je pensais à :
envelopeur de pierre = pour sauver calciderme et retirer les cartes flashback ou autre
colère de dieu = contre agro
éclat d'amétiste = vs controle et dragonstorm
passage honorable = vs dragonstorm
sinon je sais pas

wrath dans un jeu avec en moyenne + de 20 betes ?

ben le principe ce serais qu'on attend les bètes de lautre et on les crames
mais je reconnais qu'il y a mieux

A la limite sunlance contre aggro, mais wrath...ca t'empêche de profiter de l'explosivité de Kithkin en te forçant a ne rien faire et prendre des points sans en mettre à l'autre pendant le même temps.

Wrath en side, ce n'est pas choquant. Contre Elfes qui pose de multiples bloqueurs, en miroir ou généralement contre tout deck qui doit poser des créatures pour résister aux nôtres. Au lieu de vider notre main, on pose quelques créatures, l'adversaire réagit en en posant plus, on "wrathe" et derrière on joue Vengeresse de serra.
Ca m'est déjà arrivé de vouloir en jouer.

Sinon, donnez des conseils pour le side sans connaître le MD, c'est difficile.

[ Dernière modification par Neutrino le 16 déc 2007 à 11h24 ]

oka voici mon md :
4 chevalier du halo sacré
4 calciderme
4 orprairien vigoureux
4 cenn ratatiné
4 coureuse à la fronde d'orprairie
4 guide griffon
3 entité mirroir
2 trio tramepensée
2 fierté de la milice
4 cercle de l'oubli
4 chevalier d'orprairie
21 plaine
si vous avez des suggestions pour le md tout en restant en mono blanc je suis partant aussi
je note la vengeresse de serra neutrino, j'en ajouterais

Le 16/12/2007, kiku avait écrit ...

oka voici mon md :
4 chevalier du halo sacré
4 calciderme
4 orprairien vigoureux
4 cenn ratatinée
4 coureuse à la fronde d'orprairie
4 guide griffon
3 entité mirroir
2 trio tramepensée
2 fierté de la milice
4 cercle de l'oubli
4 chevalier d'orprairie
21 plaine
si vous avez des suggestions pour le md tout en restant en mono blanc je suis partant aussi
je note la vengeresse de serra neutrino, j'en ajouterais

raison de plus pour ne pas jouer wrath ici , 29 betes
certes , ca peut etre rentabilisé par guide , et trio peut eventuellement limiter les degats , mais la c'est vraiment trop random .
dans un aggro , on ne cherche quand meme qu'a saucer et a aller vite tout en mettant la pression , gerer l'autre coté de la table c'est secondaire , d'autant plus qu'il y a quand meme cercle pour aider un peu , et mettre des trucs comme temporal isolation en side ca parait frais .
mais wrath est trop anti-vitesse pour etre utile a quoi que ce soit .

Il ne les joue pas MD les colères. Donc non, ce n'est pas anti-vitesse et contre le jeu puisqu'elles ne sont à rentrer que contre des decks où poser toutes nos créatures ne sert à rien. Au lieu de vider sa main pour essayer vainement de déborder l'adversaire, Wrath permet un vrai CA.

Sinon il manque un poil d'évasion MD. Vengeresse me paraît bien à la pace de Trio/Calciderme (à toi de voir pour les quantités).
Je mettrais 2 Dalles de Trokair à la place de 2 plaines.
Le side est logique mais je pense que passage honorable est de trop. L'éclat devrait suffire.
Ca te libère quelques places pour des créatures comme Paladin en-vec ou Prêtre soltari.

[ Dernière modification par Neutrino le 17 déc 2007 à 21h32 ]

Le 17/12/2007, Neutrino avait écrit ...

Il ne les joue pas MD les colères. Donc non, ce n'est pas anti-vitesse et contre le jeu puisqu'elles ne sont à rentrer que contre des decks où poser toutes nos créatures ne sert à rien. Au lieu de vider sa main pour essayer vainement de déborder l'adversaire, Wrath permet un vrai CA.

Sinon il manque un poil d'évasion MD. Vengeresse me paraît bien à la pace de Trio/Calciderme (à toi de voir pour les quantités).
Je mettrais 2 Dalles de Trokair à la place de 2 plaines.
Le side est logique mais je pense que passage honorable est de trop. L'éclat devrait suffire.
Ca te libère quelques places pour des créatures comme Paladin en-vec ou Prêtre soltari.

je sous entendais le side bien sur , MD ca serait encore pire ...........................
du CA ? sauf que si tu attends tranquillement de jouer wrath VS aggro , tu auras peut etre deja perdu .
De plus , si ca aidait vraiment a retourner les decks aggro du format , pourquoi pas ca serait a tester , mais vu que le format est bien mou , avec de l'aggro controle cotoyant du controle pur , wrath ne servira a rien relativement souvent . Donc pourquoi prendre des slots pour une carte qui sera morte dans 3/4 des cas ?

parce que je vois pas vraiment d'aggros qui seraient genés par wrath .........
faeries ? Ca peut contrer .
RG beats ? vive greater gargadon .
tout ca pour dire que franchement je crois pas a wrath dans un tel deck . Meme si ca parait pa con comme idée presentée comme ca .............

[ Dernière modification par alex7617 le 17 déc 2007 à 21h47 ]

je comprend vos points de vue, mais calciderme *4 cest obligatoire tellement ca m'est utile contre plein de decks, et trio c'est frais VS agro et ca sauve 1 bète sur wrath alors remplacer par vengeresse je sais pas... je vais déja éssayer de m'en procurer après je verais je pense...
passage honorable ca permet d'empècher de perdre vs dragonstorm, cest fort non ?
et prètre et paladin, ok mais en combien d'exemplaire ?
pareil pour isolation...
eclat cest *3 ou *4 ?