[FS] %U %B %G Dragage / NarcoBridge (Combo)

Bon alors nouvelle liste :

Terrains (22)
- 4 Tombeau luxuriant
- 4 Tombe aquatique
- 1 Pendelhavre
- 1 Urborg, tombe de Yaugzebul
- 4 Marais
- 2 Forêt
- 1 Charmille dryade
- 1 Ile
- 4 Bassin d'élevage

Créatures (23)
- 1 Akroma, ange de la Colère
- 1 Archonte brûlant
- 1 Briffaud céleste de Simic
- 4 Etrangleur golgari
- 3 Diablotin de diplotaxis
- 4 Narcoamibe
- 3 Mentor de Llanowar
- 3 Chercheuse de verdure
- 3 Troll des tombes golgari

Autres (15)
- 3 Vide cauchemardesque
- 4 Retour de l'effroi
- 2 Vie du terreau
- 3 Pont des enfers
- 3 Salve obscure

Réserve (15)
- 3 Crypte de Tormod
- 4 Ange crinefeu
- 4 Trompentrave
- 4 Ancienne rancoeur

[ Dernière modification par Maluk le 05 mai 2007 à 10h32 ]

explications ? Car balancer une liste sans explications, c'est bof...

Terrains (22)
- 4 Tombeau luxuriant
- 4 Tombe aquatique
- 1 Pendelhavre
- 1 Urborg, tombe de Yaugzebul
- 4 Marais
- 2 Forêt
- 1 Charmille dryade
- 1 Ile
- 4 Bassin d'élevage

Créatures (23)
- 1 Akroma, ange de la Colère
- 1 Archonte brûlant
- 1 Briffaud céleste de Simic
- 4 Etrangleur golgari
- 3 Diablotin de diplotaxis
- 4 Narcoamibe
- 3 Mentor de Llanowar
- 3 Chercheuse de verdure
- 3 Troll des tombes golgari

Autres (15)
- 3 Vide cauchemardesque
- 4 Retour de l'effroi
- 2 Vie du terreau
- 3 Pont des enfers
- 3 Salve obscure

Réserve (15)
- 3 Crypte de Tormod
- 4 Ange crinefeu
- 4 Trompentrave
- 4 Ancienne rancoeur

- Pourquoi que 3 Ponts ? c'est la base du deck maintenant...
- Seullement 2 vie du terreau, je pense qu'il en manque une, car c'est vraiment une des clefs de voute du deck.
- Vide cauchemardesque, je ne sais pas trop quoi en dire, mais il a disparu des listes, il doit y avoir une raison, mais c'est jouable.
- Tu splash bleu, où est le mage du bazzar ?!
- 22 terrains, c'est un poil faible à mon gout, 24 est la moyenne, masi tu spalsh, donc ajoute encore 1 => 25 terrains. De plus, il manque quand meme un terrain qui va formidablement bien avec ce jeu.
- Etrangleur golgari ? leur role ? à part de se dredge à 4 et ne couter que 2 mana...
- Le side, il faut vraiment que tu m'explique pourquoi Crypte et Ancienne rancoeur ( surtout la seconde ).

Voila pour mes questions

[ Dernière modification par portikuss le 05 mai 2007 à 10h32 ]

Terrains (22)
- 4 Tombeau luxuriant --- Hybride
- 4 Tombe aquatique --- Hybride
- 1 Pendelhavre --- Forêt améliorée
- 1 Urborg, tombe de Yaugzebul --- Marais amélioré
- 4 Marais --- Base
- 2 Forêt --- Base
- 1 Charmille dryade --- Forêt améliorée
- 1 Ile --- Base
- 4 Bassin d'élevage --- Hybride

Créatures (23)
- 1 Akroma, ange de la Colère --- Kill classique monstrueusement efficace.
- 1 Archonte brûlant --- Mur anti-Agro, victoire contre les decks dépourvus d'anti-bêtes.
- 1 Briffaud céleste de Simic --- Thon inciblable, ça fait plaisir.
- 4 Etrangleur golgari --- Des tas d'interactions : capacité + Dragage 4 !
- 3 Diablotin de diplotaxis --- Capable de tuer n'importe qui, dispose d'un dragage juteux.
- 4 Narcoamibe --- Le ch'tit bonus de dragage !
- 3 Mentor de Llanowar --- Défausse, pond mana et attaquants... Que du bonheur !
- 3 Chercheuse de verdure --- Moteur de défausse qui tutorise en prime le mana.
- 3 Troll des tombes golgari --- Maître incontesté du dragage et kill principal du deck.

Autres (15)
- 3 Vide cauchemardesque --- Une ordure pour contrôle, le tout récursif en engraissant un peu le cimetière.
- 4 Retour de l'effroi --- Renvoie rapidement n jeu un thon, son coût de flashback permet de bonnes interactions.
- 2 Vie du terreau --- Engraisse le cimetière et cherche le mana... C'est tout bon !
- 3 Pont des enfers --- Kill écoeurant pour Contrôle, peut produire un énorme troupeau de zombies.
- 3 Salve obscure --- Anti-Agro + Dredge.

Réserve (15)
- 3 Crypte de Tormod --- Une plaie en miroir.
- 4 Ange crinefeu --- Anti-Agro, aide contre DS... Le gain de points de vie au cimetière trouve souvent une utilité.
- 4 Trompentrave --- Anti-DS, principale raison de la présence de bleu dans la base de mana.
- 4 Ancienne rancoeur --- Protège de la Crypte de Tormod.

Sinon voici une autre liste, peut-être meilleure.

Terrains (22)
- 5 Forêt
- 7 Marais
- 3 Ile
- 1 Pendelhavre
- 1 Charmille dryade
- 1 Urborg, tombe de Yaugzebul
- 4 Immensité terramorphe

Créatures (21)
- 4 Troll des tombes golgari
- 3 Etrangleur golgari
- 4 Narcoamibe
- 1 Akroma, ange de la Colère
- 1 Archonte brûlant
- 4 Chercheuse de verdure
- 3 Mentor de Llanowar
- 1 Briffaud céleste de Simic

Autres (17)
- 4 Pont des enfers
- 4 Retour de l'effroi
- 3 Vie du terreau
- 3 Salve obscure
- 3 Vide cauchemardesque

Réserve (15)
- 3 Crypte de Tormod
- 4 Ange crinefeu
- 4 Trompentrave
- 4 Ancienne rancoeur

[ Dernière modification par Maluk le 05 mai 2007 à 11h17 ]

Le 05/05/2007, Maluk avait écrit ...

- 1 Charmille dryade --- Forêt améliorée

ou pas

La différence essentielle entre tes deux listes est l'étrangleur golgari vs Vide cauchemardesque... L'étrangleur ne sert qu'à remettre une narcoamibe tuée au dessus de la biblio. A part ça il est un peu inutile, et ça c'est pas franchement brillant déjà. Le Vide sert évidemment bien plus de mon point de vue, sauf si tu as besoin d'un mur urgent face à aggro non volant type plutôt Gruul ou Boros. il permet de lancer le dragage par sa mort. Mais le pb est que contrôle ne te le tuera jamais...

Edit: si tu joues et Trompentrave en side, tu peux réduire le nb d'Ancienne Rancoeur en side car Trompentrave sert aussi vs Crypte de Tormod.

[ Dernière modification par AgentPLE le 05 mai 2007 à 11h46 ]

Mais si j'enlève Ancienne rancoeur, comment la remplacer ?
Comme tu l'as reconnu toi-même, l'Etrangleur golgari peut servir... Mais peut-être que je vais le remplacer par Diablotin de Diplotaxis.

La plupart du temps, le diablotin est meilleur (drague plus, gène aggro comme contrôle, mais coûte de plus). Je pense que, comme le deck réanime plus vite qu'avant, la règle des 4 thons est mauvaise, il faut en mettre plus. Je pensais à ajouter l'Avatar du Malheur qui est hard-castable, mais il ne paraît pas être une menace suffisante. J'aime l'idée de la gargouille ^^ je vais tester ça.

J'aime bien Dakmor, et j'en joue 2. Quel dommage qu'il ne drague pas plus, mais parfois j'ai besoin de + de mana et je ne veux pas laisser à contrôle l'opportunité de contrer LftL. De plus, plus on a de cartes à draguer, plus on peut le faire. Quel déchéance d'ouvrir une main avec un mana vert, un Greenseeker... et pas de cartes avec le dragage !

J'ai testé 4 troll, c'est trop lourd. Les diablotins font bien le boulot pour amener le premier troll. Maintenant je joue 3 troll et 4 diablotins.

Edit: perso dans mon side, j'ai rajouté des Vie du Terreau et des Ghost Quarter parce que j'ai peur de tron, mais peut-être que je devrais pas... Je mets aussi des Sables Mouvants (synergie sympa avec Darkblast). Faut pas croire qu'il n'y aura que des match miroirs en T2.

[ Dernière modification par AgentPLE le 05 mai 2007 à 12h09 ]

En ce moment je suis à cette version et c'est la meilleur que j'ai faite jusqu'à maintenant, mais ca peux changer au fil du temps :

4 x greenseeker
4 x llanowar mentor
4 x golgari grave-troll
4 x stinkweed imp
4 x narcomoeba
3 x drowned rusalka
1 x blazing archon
1 x angel of despair
1 x akroma



4 x dread return
4 x bridge from below
2 x darkblast
2 x life from the loam



1 x horizon canopy (pas mal de pouvoir dredger pour 2)
1 x mouth of ronom (définitivement énorme)
1 x pendhlevaen
1 x yavimaya coast
1 x watery grave
1 x ghost quarter
2 x svogthos
2 x overgrown tomb
4 x breeding pool
2 x snow covered swamp
2 x snow covered island
5 x snow covered forest



je joue 23 terrains et 61 cartes. Avant j'étais a 22 terrains et 60 cartes mais il me faut vraiment 23 terrains car le capital mana de la main de depart est vital.
Je tiens à préciser que les rusalka sont énormes, je veux en rentrer +1 mais je sais pas quoi enlever.

Dans mon deck je vais faire :
- 1 Troll des tombes golgari
+ 1 Diablotin de diplotaxis
- 2 Marais
+ 2 Magouillis de Marennois
- 1 Ile
+ 1 Svogthos, le Tombeau agité
- 1 Forêt
+ 1 Gueule de Ronom

SB :
- 4 Ancient Grudge
- 1 Tormod's Crypt
- 1 Firemane Angel
+ 3 Ghost Quarter
+ 3 Leyline of Lifeforce

Qu'en pensez-vous ?

[ Dernière modification par Maluk le 05 mai 2007 à 12h42 ]

Que la ligne ley verte apporte pas grand chose au deck. C'est Dread Return qu'on voudrait ne pas voir bouffer sa Remand, et pas vraiment les bêtes. De plus, c'est encore une carte impossible à jouer si on ne l'a pas en main de départ, comme pas mal de cartes dans ce deck. ça commence à faire trop. Parce que si on récapitule, en main de départ, on doit avoir :
1 défausseur (si possible récurent) voire 2 pour être sûr
4 lands, pour bien partir
1 ligne ley noire pour le miroir
1 ligne ley verte pour contrôle
un max de Delirium Skeins contre contrôle

Bref, les mains commencent à être bizarres, alors qu'en réalité, ça ressemble plutôt à :
1 bridge
1 Narcoamibe
1 Akroma
1 Troll des tombes
3 lands
= Mulligan.

Si on veut accentuer le besoin du deck à faire la fine bouche sur la main de départ, ça va être coton.
Il faut déjà, de mon point de vue, 3 conditions :
- un land qui produise tout de suite (ou pour ceux qui ont des rusalka)
- un des 8 spellshaper vert (ou une rusalka)
- une carte qui a le dragage.

Et voilà... le deck qui passe en mode "je pioche une carte" est clairement mal. C'est pour ça que j'essaie de diminuer au maximum le nb de cartes de side que je dois avoir en main de départ = que je peux pas jouer depuis le cimetière.

[ Dernière modification par AgentPLE le 05 mai 2007 à 13h26 ]

Voici ma nouvelle version, qui tourne très bien et qui souvent permet de gagner tour 3-4 (voir même une fois tour 2 avec une énorme sortie ^^)

Terrains
- 1 Gemstone Cavern - petit bonus si on ne commence pas la partie, qui permet de sortir encore plus vite
- 4 Gemstone Mine - stabilise la base de mana pour les premiers tours
- 2 Dakmor Salvage - terrain avec le dredge, à aller chercher en cas de besoin
- 4 Underground River - stabilise la base de mana
- 4 Watery Grave - stabilise la base de mana
- 3 Horizon Canopy - permet de piocher pour
- 1 Island

Créatures
- 2 Bogardan Hellkite - kill alternatif, permet aussi de gérer les créatures adverses en cas de grande difficultée (on risque de perdre les Bridge from Below de notre cimetière, mais peut-être pas la partie ^^)
- 3 Street Wraith - de la pioche en payant seulement 2 points de vie
- 2 Thought Courier - de la pioche et de la défausse : ainsi, durant l'entretient, on dredge une carte, puis on s'en défausse pour la repiocher à la phase de pioche
- 2 Bonded Fetch - encore de la pioche et de la défausse sauf qu'ici il a la célérité ! Idéal pour piocher une carte avec le dredge sans que l'adversaire puisse nous détruire notre créature auparavant ; ou pour piocher et remplir notre cimetière avant de le sacrifier pour jouer Dread Return
- 2 Flame-Kin Zealot - kill principale du deck en "combo" avec le Pont
- 4 Stinkweed Imp - pour gérer les créatures adverses, à l'avantage aussi d'avoir un coût en dredge élevé pour un CCM raisonnable
- 4 Golgari Grave-Troll - surtout pour son coût élevé de dredge
- 4 Narcomoeba - interaction sympathique avec le dredge, la plupart du temps se sera eux qu'on sacrifiera pour les remplacer par plein de jetons zombie 2/2 en jouant Dread Retrun
-4 Magus of the Baazar - moteur principale du deck, permet de piocher deux cartes avec le dredge pour s'en redefausser à l'entretien avant d'en repiocher à la phase de pioche normal (ainsi, avec deux troll au cimetière, on dredge de 18 cartes, largement assez pour avoir quelques narco en jeu, plein de ponts et de dread return au cimetière et le flame-kin pour gagner la partie durant le même tour !)

Sorts
- 4 Dread Return - pour mettre en jeu les kill se trouvant dans le cimetière, via son coût de flashback
- 4 Bridge from Below - permet d'avoir plein de jetons 2/2 qui vous font gagner la partie
- 3 Glimpse the Unthinkable - hop, les 10 cartes du dessus de notre bibliothèque dans notre cimetière d'un coût !
- 3 Darkblast - pour gérer les faibles créatures de début de partie, notamment avant qu'on ait des Bridge of Below au cimetière

Le deck peut gagner au tour 3-4 : pour cela, il vous faut dans votre cimetière au minimum 2 Bridge from Below, Flame-Kin Zealot et un Dread Return ainsi qu'en jeu trois créatures (une créature de défausse et deux narco la plupart du temps.
Si on a pas trois créatures en jeu, on pioche un Stinkweed Imp depuis le cimetière pour l'invoquer et le sacrifier pour jouer Dread Return.
Avec 2 Bridge au cimetière, en sacrifiant trois créatures, on met 6 jetons 2/2 en jeu et en jouant Zealot depuis le cimetière, on se retrouve alors avec 7 créatures 3/3 avec la célérité (7*3=21 = game)
Il n'y a que 19 terrains ici mais il nous faut seulement trosi terrains pour gagner dont deux pouvant fournir du mana et

Contre mirror, pas vraiment besoin de sider quelque chose je trouve : le premier à sacrifier des créatures pour jouer Dread Return a gagner, car il retire du jeu les Bridge from Below adverse, ce qui laisse assez de temps pour gagner !

Par contre, il est vrai que contre les jeux qui gère le cimetière, cela pose problème emais j'ai pas encore réfléchit au side.

Le 05/05/2007, MaGGoTs avait écrit ...

Contre mirror, pas vraiment besoin de sider quelque chose je trouve : le premier à sacrifier des créatures pour jouer Dread Return a gagner, car il retire du jeu les Bridge from Below adverse, ce qui laisse assez de temps pour gagner !

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Tous les decks Dragage n'ont pas besoin du Pont des Enfers pour gagner. En fait, c'est un peu n'importe quoi. S'axer sur cette carte et la combo avec le zealot sera une mode éphémère selon moi, car cela fragilise le deck plutôt que le renforcer. D'accord c'est rapide et tous les aggros ne peuvent pas avoir des créatures à sacrifier en éphémère, mais une fois que la menace sera identifiée, et au vu de la facilité à "détruire" cet enchantement, je pense que des versions plus classiques reviendront.

Cela dit, errare humanun est = je peux me tromper.

[ Dernière modification par AgentPLE le 05 mai 2007 à 20h38 ]

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Tous les decks Dragage n'ont pas besoin du Pont des Enfers pour gagner.

En tout cas, tous les deck dredge que j'ai rencontré sur MWS jouaient le bridge x4 ! Aussi, contre les decks avec cette stratégie, c'est vraiment le premier qui sacrifie qui gagne !

Contre les autres, là aussi, qu'est-ce qui pourrait être utile ? Pour le moment, les decks dredge les plus rapide sont ceux avec le bridge et zealot en kill et avec, je gagne tour 3-4, aussi il faudrait une alternative contre eux très rapidement dans la partie ! Les seuls fois ou je perd ou gagne plus tard, c'est quand je n'ai pas le Magus ou le Glimpse en main de départ...

Bon alors AgentPLE tu as un train de retard.
L'avenir du jeu c'est ça :
// Lands
3 [UNH] Swamp
4 [UNH] Island
4 [7E] Underground River
4 [RAV] Watery Grave
3 [TSP] Gemstone Caverns
2 [FUT] Horizon Canopy

// Creatures
4 [FUT] Narcomoeba
4 [GP] Drowned Rusalka
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [RAV] Flame-Kin Zealot
4 [PLC] Magus of the Bazaar
4 [FUT] Street Wraith

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [TSP] Dread Return
4 [RAV] Glimpse the Unthinkable

ça défonce aggro : se prendre des dizaine de tokens 3/3 haste au tour 3 , aggro il aime.
Patriot se fait litteralement exploser et n'a aucune solution à ça , meme le gain de pvs ou la wrath ne servent à rien.
Dralnu mange beaucoup en première mais prend l'avantage en deuxième.


Dredge c'est bien , c'est beaux maisl'avenir du jeu c'est ça . Je plussoie Maggots , dredge c'est un tas de boue comparé à Bridge From below qui peut se permettre des kills T3 regulièrement et en toute facilitée.
ça defonce ce jeu . Pact Of Negation en side fait les fesses à tout les deck controles qui voudraient empecher la combo.
Test et tu verras , c'est bien meilleur et bien plus stable que dredge ( bien que la comparaison ne soit pas possible puisque Bridge From Below est plus combo qu'autre chose...).

[ Dernière modification par AgentPLE le 05 mai 2007 à 20h30 ]

Ok, je vais tester.
Mais ce que je critiquais, ce n'était pas que ce deck était plus puissant ou pas que le dragage classique, je disais qu'il était plus aisé pour un deck de démolir un jeu qui se base sur une carte précise pour sa combo et qui soit si facile à détruire pour aggro (il suffit d'avoir une créature à sacrifier, bon, je dis pas que c'est forcément simple, mais c'est envisageable).

Après, je le redis, je peux me tromper.

[modération : fin du blattage, ce thread sert à débattre, pas à se taper dessus]

bon j'ai testé et c'est risible, tu parle d'un avenir....
si tu test dredge depuis des mois et que t'arrive à ca ben je te plains^^

alors les problèmes :

ca mank cruellement de mana, pas de greenseeker ni de mentor et encore moins de life, on se retrouve très vite bloqué a 2 mana.
Pas assez de défausseur, le magus ne dure jamais, sois ca se fais contré sois ca se fait blasté et ca sort que tour 2. le rusalka et le glimpse cependant sont bien.
4 flame kin zealot ca sert à rien, met des thons pour un kill alternatif car ton jeu combo dredge ché pa koi repose que sur bridge, un extirpate dessu et ta aucun kill alternatif, meme pas de svoghtos, et les golgari troll injouables (sans life et presque sans mana vert)
Les street wraith c'est pas mal mais ca fini souvent au cimetierre donc carte inutile.

J'aimerais bien connaitre le side que tu propose. J'ai gagné qu'une fois sur 6 match (et t'iniquiette je sais jouer dredge), c'est sur que quand ca part en combo ca fais très mal mais beaucoup trop fragile.
conclusion : c'est pas du tout l'avenir du jeu dredge, et tu ne détiens pas la liste ultime, le débat continue.