[Xe] %U %B Dralnu du Louvre

Le 23/02/2007, talen avait écrit ...

Bonsoir tout le monde.

Je viens apporter ma pierre à l'édifice de ce jeu. Déjà, je ne sais pas qui a eu l'idée de marier Dralnu, Tefeiri avec la carte enseignements mystiques mais c'est une excellente idée. Ce qui m'a attiré le plus dans ce jeu c'est son côté boite à outils. Et bien que certains semblent affirmer la mort de ce jeu, j'ai voulou le monter et le tester contre tout type de jeu.

Bien sûr ma liste diffère des autres et est personnelle. Mais j'ai lu attentivement tout vos commentaires et pesais le pour et le contre. Je vais donc me permettre de rajouter des remarques.

Premièrement, l'optique du jeu, c'est d'avoir LA carte pour lutter pendant le tour adverse. Pour cela, il ne faut pas mais surtout pas jouer pendant son tour.Donc dDamantion n'est pas du tout recommandée. Je dirais meme que l'on peut la proscrire. Par contre pour nettoyer la table, sans trop perdre son propre rythme, on peut jouer une évacuation. Elle fait partie de mes slots "outils" et ne m'a pour l'instant pas déçu. Etr si pour une raison x ou y, vous avez encore peur des jeux aggros, faites comme moi et mettez un casse créature supplémentaire.

En deuxième, les contres sont nécessaires. Quatre rembobinage ne sont vraiment pas de trop. J'ai opté pour compléter les quatre rembobinage, 4 fuite de mana et 4 accroc de runes mais ce nombre va varier je pense.

En troisième les renvois sont obligatoire ! 4 abrogations c'est le top.

En quatrième, les piocheurs. Alors j'ai mis 4 réfléchir à deux fois mais je trouve qu'il manque un gros piocheur mais impossible de trouver un bon en éphémère. Alors je me contente de ces cartes.

En cinquième les outils. C'est les cartes que j'ai mis en un ou deux exemplaires pour me sortir d'un mauvais pas. Il y a du casse créatures comme mort instantanée ou Expiration. Il y a les bounce : évacuation et essuyage. Et les joker : Extirpation et grim harvest.

Comme finisseur, j'ai choisit le squelette vampire pour lutter contre aggro et gros ton vol (Akroma rouge par exemple). Et comme excellent retourneur de situation le mage du miroir. Certains diront que c'est de l'overkill et je repondrai que je ne pense pas. Ils se jouent dans des cas tellement différent que non c'est juste un outil (qui a dit sulfateuse?) pour tuer au bon moment.

Bon j'espère que le commentaire servira certains en tout cas, je continuerai à jouer ce jeu malgré tout !

Bonne nuit ou Bidonjour à tous !

Bref tout ce que c'est tu cites comme cartes, c'est du déjà vu dans dralnu, rien de nouveau donc

Le jeu n'est pas mort, mais à présent dans le metagame sudden death devient pas mal joué, et en + de boros, jeux qui faisait chier dralnu déjà, mga est venu le rejoindre. Ranger et silhana sont tout simplement des plais, le 1er par son coté je me joue en flash fin de ton tour, et donc je te force à jouer pendant ton tour, soit tu contres et je te sors un groundbreaker tour suivant, soit ça passe et j'ai une 1/1 que tu auras du mal à gerer si je la booste. Avec silhana qui tombe tour 2, si on a pas spell snare, on est aussi bcp bcp dans la merde. Bref tout ça font chier ce jeu.

De + à présent on a pas mal de créas qui se jouent avec le flash, notamment le stonecloaker, joué dans glare et blink, qui arrivé fin de tour nous oblige à contrer, et donc à moins pouvoir contrer pendant le tour de l'adversaire, sauf si on a utilisé rewind.

Mono red aggro est aussi un deck qui fait chier le jeu, notamment à cause de sa vitesse semblable à boros, mais aussi grace à sulfur elemental, qui a le split second et le flash.

Bref aggro a tjs été un probleme pour dralnu, et les aggros du nouveaux metagames lui foutent bcp la pression, et ça a rendu le deck assez fragile, meme si il est tjs capable du meilleur. Si le deck est un peu obligé de jouer damnation, ça prouve son probleme avec aggro. Si il doit abandonner son coté draw go en + pour cela, ça montre à quel point ça peut etre un soucis. Devoir casser le fonctionnement du jeu contre certains archétype, en gros devoir faire ce qui n'est pas bon pour le jeu...

Pourquoi est-ce que vous tenez absolument à virer Circu, lobotomiste dimir ?

Quand il a commencé son travail, l'adversaire aura beaucoup de mal à rattraper les dommages qu'il a causés (contre certains decks, je finis la partie alors qu'ils ne peuvent plus jouer les deux tiers de leurs cartes). Extirpation a le même rôle, elle est efficace pour se débarrasser des ingérables. Justement à propos de ces "ranger et silhana qui font chier", Circu et l'Extirpation sont de très bonne solutions : il suffit d'en envoyer un au tapis et c'est fini.
Quant à Dralnu que vous voulez me faire virer, il permet tout de même de réutiliser les contres depuis le cimetière, et dans quelques cas, ça m'a bien aidé. Une Mort soudaine rejouée peut aussi faire très mal.
La Mort soudaine me sort de bien des situations, je vous demande donc si vous êtes sûrs que c'est une bonne idée de la virer.
Ensuite c'est vrai que j'aurais tout de suite du penser à Rembobinage pour remplacer Echec funeste, c'est bien mieux.
Je suis assez partisan du Bulot puiseur, qui est souvent un excellent kill (mort assurée en trois tours maximum contre les decks sans contrôle).
J'ai par contre un véritable problème sur la réserve : il me faut de quoi gérer mieux Aggro et le gigantesque Dragonstorm, qui m'écrase comme un cafard lorsque je joue ce deck.
Continuez à m'envoyer des conseils, je referai ma liste dans quelque temps avec votre aide.

je pense pareil, sudden death de base en 1-2 c'est un must étant donné que babar, ghost council et compagnie sont jouées MD en 3-4 exemplaires.
Ensuite, le duo sudden death-extirpate joué de base permet de poutrer mirror par le célèbre coup du "sudden death sur ton téféiri sans que tu puisses rien contre, extirpate sur ce même téféiri sans que tu puisses rien contre, reprenons..."
Et, si l'autre joue lui aussi sudden death de base, on pourrait intégrer 1 ou 2 WillbenderMD.
Circu est pour moi un kill alternatif dans un side transformatif, MD y'a pas la place. Idem pour szadek.

Agent PLE pourrais tu linker ton dralnu actuel pour faire une comparaison avec l'ancienne version et nous dire ce que tu trouve fondammental de garder et ce qui serait possible d'etre changer.
(parce que la avec toutes les versions m'en sort plus ^^ )

[ Dernière modification par AgentPLE le 25 fév 2007 à 22h54 ]

Ok alors voici une nouvelle liste de mon deck.

Terrains (24)

- 4 Marécage gelé
- 4 Tombe aquatique
- 4 Rivière souterraine
- 7 Ile
- 4 Marais
- 1 Urborg, tombe de Yaugzebul

Créatures (8)

- 2 Dralnu, seigneur liche
- 4 Téfeiri, mage de Zhalifir
- 2 Bulot puiseur

Autres (28)

- 4 Accroc de rune
- 4 Rembobinage
- 4 Révocation
- 4 Extirpation
- 4 Mort soudaine
- 4 Enseignements mystiques
- 4 Explosion de sort

Réserve (15)

- 2 Dralnu, seigneur liche
- 2 Circu, lobotomiste dimir
- 3 Damnation
- 3 Collet à sorts
- 3 Trompentrave
- 2 Plieur de volonté

C'est mieux ?

Il me semble que Dralnu*2 c'est inutile étant donné que son intérêt est d'être dans la toolbox de téféri;en jouer 2 autres de plus en SB là par contre c'est réellement abusif et parfaitement inutile.D'ailleurs je ne jouerais que 3 teferi et 1 bulot puiseur.Ceci peut te permettre de jouer skeletal Vampire MD et d'avoir un kill digne de ce nom.Après,les sorts split second (extirpation/sudden death) c'est vraiment sympa mais pas en *4.Tu peux les tutoriser avec mystical teachings,donc j'en mettrais 1 de chaque voir peut-être 2 sudden death mais pas plus.Explosion de sort,c'est fort dans tron mais pas dans dralnu.Surtout en 4 exemplaires ca te pollue plus la main qu'autre chose,je verrais peut-être des mana leak à la place.Les révocations,c'est à voir aussi.
Marécages salés,pourquoi pas.Circu en side,à quoi te sert-il?Il est fort contre quoi?En 2 exemplaires,vraiment?Je vois les spells snare en SB,et ben j'en mettrais 2 de base à la place de 2 révocation et les 2 autres en side.Je verrais bien des glob-gnomes et des shadow of doubt en side pour lutter respectivement contre aggro et dragonstorm.
Ah oui,dernier point,on m'a dit que venarian Glimmer en side c'était très fort contre mirror et tout ce qui joue du split second.

[ Dernière modification par ShyGuy le 24 fév 2007 à 13h02 ]

mage du mirroir est tout de meme super pratique MD, on a des super aggros dans le metagame et parfois ca aide... et contre blanche neige ca fait gagner.

je me suis vu en tournoi avec un tefeiri et un magus sur table a la 1, blanche neige a 73pvs, moi a 17, le tout en late gamae ... EOT de son tour je me fais une burn a 14, table bien dégagée, je sacrifie mage, je passe a 73 lui a 3 ... coup de tefeiri et winnage ... un peu weak comme victoire mais j'étais tellement fier de ma connerie ^^ !

sinon usine d'urza est pas mal en x1 dans le jeu, mine de rien c'est un bon truc et une fois tefeiri posé qu'on a plus de crainte a avoir des ephemeres adverses, c'est pafois bien de mettre un tonj en fin de tour. Je suis aussi partisant de quartier fantome x1 ... a avoir de la toolbox, j'aime bien en mettre dans les terrains aussi. et ca peut aider a faire manafixer contre blood moon parfois (vraiment parfois XD)

- Dharneth -

Salut, dans la soirée je vous mettrai ma liste qui a fait 7-1-1 au CR IdF. Force est de constater que Dralnu est loin d'être mort !

Le 25/02/2007, AgentPLE avait écrit ...

Salut, dans la soirée je vous mettrai ma liste qui a fait 7-1-1 au CR IdF. Force est de constater que Dralnu est loin d'être mort !

pourais tu aussi nous donne les deck qui on fait Top 8 au CR IDF
merci d'avance

Le 25/02/2007, AgentPLE avait écrit ...

Salut, dans la soirée je vous mettrai ma liste qui a fait 7-1-1 au CR IdF. Force est de constater que Dralnu est loin d'être mort !

Dralnu a fini 1er aux CR PACA, mais tout simplement parce que personne avait sidé contre.

Par contre, le deck qui a fait le + d'effet, avec à son bord de quoi vaincre 100 % du métagame : mono black rack ou mono black aggro. Un mono black aggro a fini 6eme. Il en a torché des dralnu. Moi meme avec pickles j'ai fait mumuse avec.

A noter, les dralnus qui ont fait de bons résultats à PACA sont tombé sur pas + d'un aggro. car bon Mga et autre aggro fait + que chier à dralnu, qui si il n'a pas la super sortie morfle enormement.

J'ai joué pickles, ainsi qu'un collegue, on a chacun fini vers les 15 premiers... mais au moins on pouvait faire la 1ere partie contre zoo boros ou mga en ayant une chance de pas la perdre, et surtout au moins on ne creve pas sur le duo sudden death sur teferi, puis extirpate dessus.

On avait 20 decks dralnus joués, tous ceux qui sont tombés sur des Beach House ou du deck jouant noir avec sudden death extirpate, ont lamentablement perdu. Dralnu n'est peut etre pas mort, mais il faut surtout pas mal de moule pour s'en sortir, surtout si le métagame s'oriente vers le noir.

Les dralnus ont bien tournés au CR PACA, car il y avait bien 50 % de decks controles, dont la majorité de types Patriot ou UW (tron ou pas). Mais Dralnu ne peut vivre dans un univers trop aggro, ou dans un univers ou sudden death est roi, avec sa reine extirpate. Par exemple, a fini dans les 20 premiers un deck mono black controle, qui foutait des fessées monumentales à Dralnu. D'un coté, quand on sait qu'il suffit d'avoir en main sudden death + extirpate pour gagner, et qu'on joue 4 sudden death et 3 extirpate, c'est vite fait, mais ça les joueurs de Dralnu en étaient bien conscients, et ont été content, pour ceux qui ont finit dans les 20 premiers (voire le 1er), de pas tomber dessus.

Quand j'ai vu qu'avec Pickles, je n'avais que peu de soucis contre aggro, contrairement à dralnu, tout en ayant comme lui mes meilleurs match up contre controle, mais en ayant d'un coté l'avantage de pouvoir le battre avec sudden death + extirpate, je comprends que meme le 1er du CR PACA a avoué que Pickles était bien + polyvalent dans le métagame actuel que Dralnu, tout en gardant une certaine fragilité contre dragonstorm (pas de rewind, pas de chocolat)

Sudden death + extirpate sur teferi tue le deck, rien ne sert de le nier, pickles lui peut jouer sans teferi, et profite de la popularité de Dralnu pour prendre par surprise des adversaires s'attendant à vampire squelette, et non à un brine elemental joué en mue fin de tour, qui lock en se demorphant à notre tour tout en bourrant de 5...

Dralnu qui a gagné PACA, on a été pas mal à trouver ça aberrant, autant aberrant que Dragonstorm gagnant les worlds alors que dans le top 8 y avait du deck martyr... Le dralnu qui a fini 1er n'est pas tombé sur le mono black aggro qui a fini 6eme, ni sur un seul Beach House.

Sinon, félicitation à Antoine Ménard, qui était gentiment présent pour jouer contre les joueurs du CR voulant le défier, et qui maniait à merveille son tit deck Beach House, et qui a défoncé du Dralnuen bon nombre (de l'aggro aussi )

[ Dernière modification par Guizmo le 25 fév 2007 à 23h32 ]

Le 25/02/2007, Guizmo avait écrit ...

Sudden death + extirpate sur teferi tue le deck, rien ne sert de le nier

Je le nie. Des Sudden Death, j'en ai bouffé toute la journée, des extirpate aussi. ça ne tue pas le deck si on se débrouille bien.
Bien entendu, libre à toi de dire que Dralnu est un deck naze sans avenir, oui : il ne gère pas
- Gruul Aggro
Et il gère mal :
- Boros Deck Wins

Il a sa chance contre tout le monde sinon. MBA ça sauce pas, c'est mou ! Et parfois extirpate ne mène pas à grand chose. Si ton adversaire s'amuse à vider les cimetières, c'est son pb après tout. Le jeu survit sans Tefeiri, et Dralnu n'a touché la table réellement que 3 ou 4 fois en 9 rondes.

Ok, j'ai pas affronté ni Gruul ni Boros, mais des decks aggros à base de noir, pas mal ! Et ils n'inquiètent pas le deck plus que ça.
The Rack, c'est fort, mais pas si stable que ça pour ce que j'en ai vu. Mais le Rack que j'ai battu s'est tout de même qualifié au final, bravo à lui.

Edit : voici ma liste, j'expliquerai mes choix plus tard.

// Lands
3 [TSP] Dreadship Reef
4 [RAV] Watery Grave
3 [9E] Underground River
3 [RAV] Dimir Aqueduct
5 [9E] Island
4 [TSB] Desert
1 [TSP] Urza's Factory
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth

// Creatures
3 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
1 [TSP] Dralnu, Lich Lord
1 [GP] Skeletal Vampire

// Spells
1 [TSP] Sudden Death
4 [GP] Repeal
3 [9E] Mana Leak
1 [RAV] Last Gasp
3 [DIS] Spell Snare
1 [GP] Seize the Soul
4 [CS] Rune Snag
4 [9E] Rewind
4 [TSP] Think Twice
4 [TSP] Mystical Teachings
1 [PLC] Extirpate
1 [PLC] Dismal Failure

// Sideboard
SB: 1 [TSP] Sudden Death
SB: 1 [DIS] Spell Snare
SB: 1 [GP] Seize the Soul
SB: 3 [CS] Last Gasp
SB: 1 [TSP] Trickbind
SB: 1 [RAV] Darkblast
SB: 1 [RAV] Shadow of Doubt
SB: 1 [CS] Commandeer
SB: 1 [RAV] Helldozer
SB: 1 [TSP] Draining Whelk
SB: 1 [CS] Grim Harvest
SB: 1 [PLC] Imp's Mischief
SB: 1 [TSB] Darkness

PLE, Urza's Factory = bonne carte.

[ Dernière modification par AgentPLE le 25 fév 2007 à 23h48 ]

le 1er avait quoi comme deck ?
as tu rencontre des nouveaux archetypes ?

Edit : le premier avait un This Girl.
J'ai vu peu de decks innovants. Comme concept un peu nouveau, j'ai vu un UBW-tron qui killait au Chroniqueurs d'Eons et un MRC (casse-terrain, skred, Stuffy Doll pour killer). Les UWtrons sont assez répandus, mais honnêtement je n'ai pas vu de deck super-original se démarquer.

[ Dernière modification par AgentPLE le 27 fév 2007 à 12h14 ]

Si j'étais toi, je mettrais un magus of the mirror à la place du vampire.
Sinon, 1 ou 2 draining whelk ça fait gagner des games.

Si j'étais toi, je mettrais un magus of the mirror à la place du vampire.
Sinon, 1 ou 2 draining whelk ça fait gagner des games.

pas sur pour le mage, mais c'est sur que le bulot ne serais pas un mal.