Futurs bannissements en Type 2

il est vrai que Wizards avait déja decidé des futurs bans lorsqu'ils ont fait l'annonce et on n'a pas voix au chapitre.
ils ont fait un sondage suite à l'article et 60% des votants s'en sont déclarés contents, sans savoir quels seront ces bans. certains seront peut être surpris au final.

modular peut se faire gerer par beaucoup de decks, ça on est d'accord.
Par contre, s'il fait une sortie de mamouth (genre 1 fiole,1 travailleur, 2 mitraines et un argousin tour 2 et 4 tokens myr(déja fait en tournoi avec une genesis chamber tour 2)), il n'y a rien à faire.

enfin, la politique de wizards sur les bans n'a jamais été de bannir les cartes (trop) fortes (il y en toujours eu), mais d'éviter qu'une ou plusieurs cartes ne s'impose de telle façon qu'elles soient omniprésentes (memory jar, pincecrane, academie ou bricolage...).
si une carte est presente en 24 exemplaires lors de 80% des top 8 (cas de devastateur, disciple et blindage cranien au demeurant dans les champs), là ils sévissent.


[ Edité par totoro Le 23 fév 2005 ]

Je réagis par rapport à ce qui à été dit:les terrains artos sont le coueur de tous les jeux aros agressifs,ont ne pourrait pas s'en passer.

Je tombe sur ce topic par hasard et je m'interroge : Comment peuvent-ils penser ça?
Oui, les terrains artos sont nominés. Mais vous croyez vraiment que Wizards osera les bannir? Le truc, c'est que les terrains artos, eux, ne détruisent pas "seulement" Modular/Affinity, pas seulement les quelques KCI ou les jeux de pinpins Pentavus-Memnarch, ils détruisent la symbolique du bloc. C'est complètement ridicule. Ce serait comme revenir un an et demi en arière pour détruire purement et simplement TOUT UN BLOC !
Enlever un thème a un bloc, c'est symbolique ; on enlève la vie du bloc. C'est comme si comme ça, sur un cout de tête, ils décidaient de bannir tout les esprits et arcanes de Kamigawa, hop. Ce serait pathétique.
Alors que si on regarde les autres choix : Ravager, Blindage, Disciple. Ils ne font "QUE" détruire le deck Modular/Affinity (quoique le Disciple détruirait aussi KCI), ils ne dtruisent pas un bloc entier !

tout a fait d accor ouste les carte de ravager

nan , ce ne sera pas les deux mais je suis d'accord pour dire qu'il semble plus logique que l'une de ces deux cartes parte plutot que de bannir six lands artos ce qui fait beaucoup.

je sais mais je suis content que ravager parte comme ca mon deck un bv bien pourri pourra gagner des tournoi (si j arrive en top 8 et si j arrive a gagner la finale si ji arrive bien sur)et je n aurai plus besoin de mettre 15 carte de side contre ravager je pourrai plus me conssantrer sur d autre deck plus puissant en fin façon de parlez

tiens? Crapaud se fritte qq1 d'autre que moi.. on le comprend, les remarques sont un peu pueriles...


Sinon, j'ai lu les posts (8pages,je crois que j'en ai saute un seul. Cogitator: APPRENDS A STRUCTURER TES POSTS 27lignes de texte ca soule...) et j'ai un peu reflechi a ce qui pourrait etre banni.

Mox de chrome: ben tiens, la carte la mieux cotée de Mirrodin. En tout cas ca confirmerait que c'est pas du marketing pour une fois mais comme a peu pres tout les decks en contiennent 4, et que ca n'est pas ce qui fait la puissance de Raff, je pige pas l'interet.

Disciple: haaa la petite bestiole un peu casse couilles, qui fait du lose life en tout sens mais qui, au fond, est geree par: lose hope, boomerang, arracher l'esprit, rayon glaciaire, choc... mouaiche. C'est vrai que ca affaiblirait le deck, mais on le remplacerait par doyen leonin: bon, je prends mes pv, ca me laissera le temps de piocher les 4salves.

Ravager himself: Ben tiens, une autre des cartes ultravendues. je sais pas pkoi, mais je doute qu'on vire le moteur du deck. Sauf s'ils virent aussi nuage, tooth et Broodstar. Histoire de dire "hop on recommence tout le metagame a zero."

Vial: baaaa... on s'en est passe pendant longtemps et on s'en passera de nouveau... pas credible.

Land artos: heuuu au revoir ravager KCI, ou alors bonjour le retour de treille de mycosynthese Effectivement 6bans d'un coup ca serait lourd... Surtout si ces bans representent un peu le symbole de mirrodin (les trois trucs les plus remarques a la sortie de mirrodin: les equipements, les myrs et les terrains artos, dans le desordre. (je parle pas de mecanisme de jeu, mais de type de carte) ).

Blindage cranien: Ben tiens... Ca ferait mal a ravager, mais comme le reste: on s'en passerait. Orni redeviendrait un simple bloqueur mignon plutot qu'un gros piaf de la mort... Mouaiche, pi dans la serie marketing, ca serait assez logique: une commune, on fait pas de gros benefs dessus... Cela etant ca suffirait pas a casser Ravager.

Bref, pr les banns, je penserais a un combiné de Cranial plating et Disciple. Les deux en moins, le deck se retrouve avec un grooooooos probleme de kill: le ravager il pietine pas. Donc le moindre valet myr se ferait un plaisir de le locker.
Qui plus est, exceptons certaines versions de KCI pr le disciple, aucun autre deck ne joue cela (a part ptet WWequip pr le plating mais bon...) et ca leur permettriat ptet de faire pointe.

Quand a mon avis sur la NECESSITE de bannir qqes cartes... Bah, comme beaucoup, je pense que c'est un peu tard pr s'y mettre et que c'est assez dommage pr les joueurs qui jouent en tournoi et se sont saignes pr construire un deck d'apprendre que leurs kills sont supprimes... Mais d'un autre coté, ca permettrait a certains decks BEAUCOUP plus agreables a jouer et plus ORIGINAUX de voir le jour ou de percer enfin ( Perso, je joue Ninjutsu, en Bloc Kami si on excepte orni, bottes et mox, et je trouve ca bien plus fun a jouer que KCI ou Ravager (j'ai joué l'un et affronté l'autre.) )

Lord Alendur, on aura bientot les bans nan?

Bans -5 jours.

disciple et blindage seraient bienvenus dans la charrette.
Mais blindage se fera remplacer bien vite par jitte.
disciple rend certaines cartes inopérantes du genre: tu la joues, tu es mort-tu ne la joues pas, tu es mort :colere de dieu, nuage mortel, obliteration...

P.S.:
disciple dans KCI? on ne joue pas la même version.

Je tombe sur ce topic par hasard et je m'interroge : Comment peuvent-ils penser ça?
Oui, les terrains artos sont nominés. Mais vous croyez vraiment que Wizards osera les bannir? Le truc, c'est que les terrains artos, eux, ne détruisent pas "seulement" Modular/Affinity, pas seulement les quelques KCI ou les jeux de pinpins Pentavus-Memnarch, ils détruisent la symbolique du bloc. C'est complètement ridicule. Ce serait comme revenir un an et demi en arière pour détruire purement et simplement TOUT UN BLOC !
Enlever un thème a un bloc, c'est symbolique ; on enlève la vie du bloc. C'est comme si comme ça, sur un cout de tête, ils décidaient de bannir tout les esprits et arcanes de Kamigawa, hop. Ce serait pathétique.
Alors que si on regarde les autres choix : Ravager, Blindage, Disciple. Ils ne font "QUE" détruire le deck Modular/Affinity (quoique le Disciple détruirait aussi KCI), ils ne dtruisent pas un bloc entier !

C'est bien ce que je défends comme point de vue : ce serait renier le bloc Mirrodin.

tiens? Crapaud se fritte qq1 d'autre que moi.. on le comprend, les remarques sont un peu pueriles...

Merci de ton soutien... Cela dit, ça fait un bout de temps qu'on s'est pas tapé dessus avec violence, faudra qu'on se refasse ça un jour.

Quand a mon avis sur la NECESSITE de bannir qqes cartes... Bah, comme beaucoup, je pense que c'est un peu tard pr s'y mettre

Meme avis. Tout à fait honnetement si nous avions la possibilité de revenir 8 mois en arrière, je me serais pas gêné pour bannir immédiatement Ravager et autoriser le Pince crane. Après tout, c'était pour enrayer Ravager que Pince crane a été banni : Ravager a perdu un peu de souffle, mais il domine toujours trop. On aurait mieux fait de laisser Pince crane, qui ouvrait beaucoup plus de perspectives que Ravager, qui bloque complètement le metagame en obligeant les joueurs à jouer avec ou contre. Faut bien l'admettre, en dehors du deck Ravager, le Pince crane était gérable (je parle bien du Type 2, là !)

Tout à fait d'accord, avec pince crane sans ravager, le métagame change et peut facilement faire rentrer de nouveaux deck complètements originaux, même si (je pense) le pince-crane était meilleur lorsque le t2 c'était carnage + mirro (je parle en bloc)...

Bon, bannissez tout simplement ravager ou rien, qu'on en finisse, au moins on pourra gagner des tournois !

Mais blindage se fera remplacer bien vite par jitte.

serieusement je crois pas du tout .....

Non a la PINCE!!!! Vous pensez VRAIMENT qu'il n'y avait que ds ravager que la pince était dégénérée?!! Allons, qui ne l'a jamais vu à l'oeuvre ds gob-bidding?! CT la raison de jouer 3 disso MD, c la carte qui déstabilisait tt le format t2. De plus, jé fé un jeu avec forge acier, paradise mantle chambre jambiere: t2-3: mana infini, pioche infini token infini(avec 2 recup), pv infini(doyen), bounce infini(parole bleu),avant de finir au brain freeze infini pour déconner. Et pis, la pince allait fort bien dominer l'étendu si on ne lui avait pas coupé l'herbe sous le pied. Pincecrane était une terrible erreur, si on pouvait remonté le temps, il aurait fallu que:
-pince crane ne soit jamais édité.
-les bans de ravagers: à la sortie de CoK, pour les pb de diversité.

Voilà!

Meme avis. Tout à fait honnetement si nous avions la possibilité de revenir 8 mois en arrière, je me serais pas gêné pour bannir immédiatement Ravager et autoriser le Pince crane. Après tout, c'était pour enrayer Ravager que Pince crane a été banni : Ravager a perdu un peu de souffle, mais il domine toujours trop. On aurait mieux fait de laisser Pince crane, qui ouvrait beaucoup plus de perspectives que Ravager, qui bloque complètement le metagame en obligeant les joueurs à jouer avec ou contre. Faut bien l'admettre, en dehors du deck Ravager, le Pince crane était gérable (je parle bien du Type 2, là !)


ben crapaud, là je ne te comprends pas! comment dire... pince crane a été banni car il était trop puissant, c'est tout! carte à combo par exellence, j'aurai plutot vu un bel errata genre "à la place de piocher 2 cartes, piochez une carte" ou, +1/+1 et non +1/-1, non, si la carte ouvre des perspectives à des deck qui ont du mal en ce moment(grosso modo les deck aggro pas legion en ce moment), ça n'aurait pas été le cas si pince crane était là!
ouais il manque de la bonne pioche maintenant pour les deck aggro(c'est bien dons non donnés, mais bon...), certes, de la à regretter le bannissement de pince crane , NON!

sinon ben ravager va perdre ravager c'est tout peut-être le blindage pour être sur que le deck sera moins fort(ben oui c'est malin d'affaiblir ravager avec un ban de pince crane mais sortir tout de suite apres blindage, c'est vraiment de l'humour!), c'est pas aussi indispensable que pince crane mais bon si avec ça il y a plus de variété dans les deck, Why not?

pincecrane était joué dans ravager, gob-bidding, elf and nail...
cette carte était présente dans tous les decks à base de créatures et était totalement dégénérée dans le concept. Pincecrane tour 1, j'ai perdu.

pour l'avoir testé en étendu, juste horrible: j'équipe mon vieux sage, je cherche 2 terrains et je pioche ensuite 2 cartes.
mon bird ou mon elfe ne sert plus à rien? et hop, 2 cartes.
et avoir edité cranial juste après, LOL.

Par contre, c'est vrai qu'il est surement trop tard pour bannir disciple ou ravager et que le bannir juste avant les regionaux est assez désagréable.

En fait, nous payons pour un manque de tests de la part du R&D qui imagine des cartes, mais pas ce que nous allons en faire.

Hmm Crapaud, je ne partage pas ton envie de me refritter avec toi,mais si tu veux, je peux deja te contredire:

Je pense que laisser pince-crane, ca aurait pas ete une bonne idee. pourquoi? pasque les decks snakes se feraient un plaisir de te poutrer la gueule... c'est sans doute la seule chose qui leur manquerait Imagine un peu: "mana, mox, meneuse, pince-crane, tour 2, mana, sakura tribe elder, j'equipe la meneuse, je draw deux " et c'est parti... et on parle meme pas de Sosuke summon qui vaudrait sans doute deja 5 ou 6euros..

Quand a BlackPlaton, pas d'accord non plus: Ravager ne sera pas banni. D'abord parce qu'il est remplacable par Broodstar ou Qumulox (mine de rien, ca marche), ensuite parce que, comme deja dit, ils ne banniront pas une carte qui se VEND bien.. ils l'affaibliront uniquement.

Enfin, dans mardi on aura les resultats...