[Développement] Electrostatic Energy %U %R %G

Salut,

Tout d'abord, je remarque que la définition de compétitif n'est pas la même pour chacun d'entre vous. C'est tout à fait normal, vous n'avez pas les même orientations de jeu. Ne vous chamaillez pas ainsi pour autant, s'il vous plait.
Il faut bien penser que Magic, intrinsèquement, est un jeu dans lequel les probabilités sont centrales.
Ainsi, de manière empirique on a des sortes d'axiomes, qui nous disent que telle ou telle synergie fonctionne très bien, en bat beaucoup d'autres, perd contre peu d'autre. Certaines autres synergies ont été "découvertes", par hasard surement au début, mais prouvé par des calculs aussi, puis mis en applications lors de gros tournois.
Effectivement, un pack compétitif doit être capable, et ce n'est pas grossir les traits de gagner un tournoi majeur, tel qu'un GP. On ne peut pas considérer un Gameday ou une FNM comme tournois compétitif, simplement du fait du nombre très réduit de ronde, qui ne donne absolument rien en terme de statistique (Si un pack gagne une partie sur 3 seulement, ce qui est peu... Il a quand même une chance non négligeable de gagne un tournois en 4 rondes : une sur 81. Tandis qu'un GP... Je sors la calculatrice, je vieillis, je connais plus les puissances d'entiers par coeur hélas : disons 177147, qui équivaut à gagner 11 parties de suite...) (***)

J'ai vraiment l'impression que l'auteur de ce topic prend comme une punition le fait d'être redirigé vers le forum Casual. Il n'y a rien de dédaigneux à être redirigé vers le Casual.

(À titre personnel, je participe à de gros tournois, mais ça me m'empêche pas de rêver, et d'inclure parfois des cartes sous-optimales, juste parce que je les trouve cools, sans avoir de chiffre derrière pour prouver leur efficacité. Mais dans ce cas, (même si je ne montre jamais ce que je fais, ou presque), si on me dit que c'est pas compétitif, soit j'en suis convaincu, et je fais les calculs, je démontre l'efficacité, soit j'accepte le fait que mon choix soit casual.)

Finalement, un peu de calme messieurs. Moi aussi j'adore faire des Ej..... Fac..., mais chut :o


(***) Pour appuyer un peu là dessus, parce que je e sais pas si je suis assez clair, dans la recherche de compétitivité, on recherche le mieux possible. Si un pack gagne 52% du temps, alors qu'un autre gagne 60% du temps avec la même stratégie, les même forces et faiblesses, il n'y a pas à discuter, on prend le second. 0.6^^11 = 0.003627971, 0.52^11 = 0.0007516866. Grossièrement ici, tu as 5 fois moins de chance de faire top8 à un GP avec le premier.

Le 12/10/2016 à 19:16, molodiets avait écrit ...
Il y a plus bas un topic de 6 pages sur un deck combo reservoir storm que j'aurais bien clos apres une page tant le concept semble fragile et boiteux. Le fait qu'il soit basé sur un article de frank karsten justifie peut etre son maintien par principe d'authorité

La différence c'est qu'on le build avec pour objectif de le rendre le plus compétitif possible et qu'on accepte la critique.
Si un modo décide que ce n'est pas dans la bonne section (ce que je concevrai totalement au vu de mes tests avec le pack), j'irai en discuter dans la partie casual, c'est tout.


L'archétype semblait intéresser énormément de monde parce que l'idée faisait clairement rêver (près de 3000 visites en moins de 2 semaines... j'irai pas jusqu'à dire que c'est un record, mais c'est assez fou).
Et j'ai croisé au moins deux autres personnes en magasin qui essayaient de faire marcher le jeu en compétitif, preuve que l'archétype motive et qu'on est pas les seuls à vouloir que ça marche.

Pour le moment c'est weak, mais ça tue de manière régulière.
 

Je vais réagir une dernière fois puis arrêter de suivre ce sujet
Tout d'abord je n'ai encore une fois jamais pretendu faire un gp voie meme un gamesday avec - pour cela j'ai mon deck delirium où jai investi dd l'argent dedans, aucun problème avec ça, investir pour le deck. L'objectif de base était de voir pour construire à partir d'une idée, d'une mécanique, un deck.
Je vais repreciser qqch : JE NAI PAS VU CLAIREMENT INDIQUÉ QUE CETTE SECTION ETAIT COMPETITIVE UNIQUEMENT, et ceci malgré avoir parcouru plusieurs fois les le topic "à lire avant de poster". Si vous voulez être tranquille, divisez le forum Standard en 2 sous forums : Compétitif et Autres, car quand je regarde mon deck énergie, toutes les cartes sont issues de BFZ,OGW,SOI,EMN ou KLD alors selon les règles de WotC, ce deck est legal en standard.
Si ce ne sont que les decks et les variations issus des top8 de GP, PT ou du GamesDay de Bourges, dans ce cas, empêchez la creation de sujet et proposez des discussions autour de ces archetypes.
Au final, je m'en fous un peu, c'est un rendez-vous manqué, votre communauté me semble beaucoup trop fermé pour moi, trop de règles qui semblent être là pour garder une communauté élitiste prêt a sauter à la gorge des nouveaux qui se trompent de section, comme si un piège leur avait été tendu. Je n'aime pas du tout ce genre de communauté. Je préfère largement rester avec ma commu à rouen, dans mon LGS et m'éloigner de votre bile.
@Azhro merci encore, je vais réfléchir aux propositions que t'a fais. Et je vais repenser ma liste. Je m'amuse quand meme à la jouer, je vois pas pourquoi je l'abandonnerais

C'est surtout que pour le moment, Storm semble plus viable que Marvel. 

Le 12/10/2016 à 20:06, E_mouchet avait écrit ...
Je vais réagir une dernière fois puis arrêter de suivre ce sujet
Tout d'abord je n'ai encore une fois jamais pretendu faire un gp voie meme un gamesday avec - pour cela j'ai mon deck delirium où jai investi dd l'argent dedans, aucun problème avec ça, investir pour le deck. L'objectif de base était de voir pour construire à partir d'une idée, d'une mécanique, un deck.
Je vais repreciser qqch : JE NAI PAS VU CLAIREMENT INDIQUÉ QUE CETTE SECTION ETAIT COMPETITIVE UNIQUEMENT, et ceci malgré avoir parcouru plusieurs fois les le topic "à lire avant de poster". Si vous voulez être tranquille, divisez le forum Standard en 2 sous forums : Compétitif et Autres, car quand je regarde mon deck énergie, toutes les cartes sont issues de BFZ,OGW,SOI,EMN ou KLD alors selon les règles de WotC, ce deck est legal en standard.
Si ce ne sont que les decks et les variations issus des top8 de GP, PT ou du GamesDay de Bourges, dans ce cas, empêchez la creation de sujet et proposez des discussions autour de ces archetypes.
Au final, je m'en fous un peu, c'est un rendez-vous manqué, votre communauté me semble beaucoup trop fermé pour moi, trop de règles qui semblent être là pour garder une communauté élitiste prêt a sauter à la gorge des nouveaux qui se trompent de section, comme si un piège leur avait été tendu. Je n'aime pas du tout ce genre de communauté. Je préfère largement rester avec ma commu à rouen, dans mon LGS et m'éloigner de votre bile.
@Azhro merci encore, je vais réfléchir aux propositions que t'a fais. Et je vais repenser ma liste. Je m'amuse quand meme à la jouer, je vois pas pourquoi je l'abandonnerais

 

- Ce forum est un lieu que nous nous efforçons de conserver compétitif. Si vous n’avez aucune expérience en tournoi, ou que vous ne désirez pas jouer votre deck en tournoi, veuillez poster votre liste sur ce forum-ci : Aide à la recherche de cartes et aux decks originaux. De même, les questions budgétaires ne sont pas les bienvenues ici, débrouillez vous pour vous faire prêter les cartes manquantes le jour du tournoi.

(Juste au dessus de la copine de Griselbrand)

Le 12/10/2016 à 20:06, E_mouchet avait écrit ...
Je vais repreciser qqch : JE NAI PAS VU CLAIREMENT INDIQUÉ QUE CETTE SECTION ETAIT COMPETITIVE UNIQUEMENT, et ceci malgré avoir parcouru plusieurs fois les le topic "à lire avant de poster".

- Ce forum est un lieu que nous nous efforçons de conserver compétitif. Si vous n’avez aucune expérience en tournoi, ou que vous ne désirez pas jouer votre deck en tournoi, veuillez poster votre liste sur ce forum-ci : Aide à la recherche de cartes et aux decks originaux. De même, les questions budgétaires ne sont pas les bienvenues ici, débrouillez vous pour vous faire prêter les cartes manquantes le jour du tournoi.

Mauvaise foi quand tu nous tiens...

Ben moi, je suis d'acco-dak avec le gentil modérateur. "Compétitif", ça ne veut pas dire la même chose pour tout le monde. Mais du coup casu aussi, et donc, ce n'est pas forcément étonnant qu'un type qui builde un deck T2 qu'il pense être semi-compétitif et qui aspire à le rendre plus efficace puisse poster ici. Je pense qu'ensuite s'il avait été rapatrié là-bas de manière plutôt courtoise, il n'aurait pas pris la mouche (sans mauvais jeu de mot). Parce que sa réaction n'est pas dû au fait qu'il y ait eu des critiques mais uniquement à la façon dont elles ont été adressées.
Ensuite, j'avoue, j'en ai rajouté une couche parce que même si elles n'ont pas le même maillot, j'ai la même passion que le gentil modérateur.


 

Le 12/10/2016 à 19:51, Marenkai avait écrit ...

Le 12/10/2016 à 19:16, molodiets avait écrit ...
Il y a plus bas un topic de 6 pages sur un deck combo reservoir storm que j'aurais bien clos apres une page tant le concept semble fragile et boiteux. Le fait qu'il soit basé sur un article de frank karsten justifie peut etre son maintien par principe d'authorité

La différence c'est qu'on le build avec pour objectif de le rendre le plus compétitif possible et qu'on accepte la critique....



L'archétype semblait intéresser énormément de monde parce que l'idée faisait clairement rêver (près de 3000 visites en moins de 2 semaines... j'irai pas jusqu'à dire que c'est un record, mais c'est assez fou).
Et j'ai croisé au moins deux autres personnes en magasin qui essayaient de faire marcher le jeu en compétitif, preuve que l'archétype motive et qu'on est pas les seuls à vouloir que ça marche.


 

je ne vois pas la difference. Le topic reservoir storm a eu le temps d'accumuler quelques visites et le deuxieme post de mouchet m'a semblé accepter la critique.

Deux poids deux mesures, tout ça

d'un autre coté ce topic n'a pas été clos et mouchet n'aurait pas du effacer sa liste apres avoir pris la mouche face aux remarques de Jirock. ca ne serait peut etre pas arrivé si les remarques n'etaient pas venus d'un moderateur

Bonsoir,

Houla... Sujet intéressant au final et pas uniquement un simple /Popcorn...

Constat: Sempiternel combat du "compétitif" face au casual (bien que je pense qu'il ne s'agisse pas du fond du problème, mais plus simplement du résultat d'un manque d'une carence)

Comme le souligne Xins, "la définition de compétitif n'est pas la même pour chacun d'entre vous"... et je rajouterais même, "tout comme le casu". 

Par contre, ce qui me fait le plus réagir dans cette histoire, c'est que par moment se réfugier derrière le bouclier du compétitif, bride le forum, la communauté et par la même occasion le jeu, notre jeu, et je trouve ça fort dommageable.

Apres effectivement, il y a une section pour le "casu/fun/budget", mais le problème, c'est que c'est un peu la foire d’empoigne là bas. Je trouve qu'il manque un peu de lisibilité.

Là, je veux en venir à un problème que je trouve récurant sur ce forum, en fait ici il n'y a pas 36 poids, 36 mesures, mais 2 catégories, une pour les "pro" qui ne jure que par le compétitif ( des capitalistes, résidant dans des grandes villes, millionnaires et ... c'est de l'humour, me sautez pas à la gorge, je plaisante ) et les casu/fun/budget (les proletaires... ok ok j'arrete ^^).
Je trouve qu'il manque, un chaînon entre ces deux catégories. Je ne connais pas la solution ultime, mais pourquoi pas un sous forum T2, ou mettre en post-it le deck compétitif et laissez la suite à la création, outsider & co. Un peu façon MTG Salvation avec leur "Proven, Established, Deck Creation et Budget".
Oui, justement, la communauté entière peut donner son avis dans les différentes sections (les pros peuvent aller jeter un coup d'oeil au deck création par exemple).

Il faut être sérieux, mais par moment la section est un véritable désert, et ce n'est pas la poignée de résistant bédouins résidant dans l'oasis qui vont me contredire.

Apres, le compétitif c'est bien, mais, sans être méchant, le temps qu'un topic se crée, qu'il y ait des interactions, ça fait un moment que j'ai déjà posé mes bottes sur des forums US, où là, il y a de l'échange.

Pour clore, je pense qu'un problème de ce type n'est pas le premier, et que peut être il serait temps de réfléchir au problème, non? 
Bien évidement, tout ça est dans une optique de vouloir un forum plus actifs (car en france c'est un peu famélique mais la raison a...).
Au lieu, de pousser à la sortie les nouveaux membres, il faudrait peut être revoir un poil la politique et leur, nous, donner un réel lieu d'échange "adaptée" et pas uniquement deux endroits avec un si grand écarts social

Un petit grain de sable, dans ce si grand désert...

Ps: Je trouve dommage de perdre deux nouveaux membres, et même si tout ça a monté en mayonnaise (au final c’était logique et prévisible, non?), azhro évoquait des trucs  intéressant dans la constructions de ses réponses (bien plus que certains bédouins hantant le forum qui par moment font une resucée de ce que disait tel ou tel pro sur leur site US, je ne vise personne mais à prendre comme un exemple dans l'absolu...)

Merci
 

 

Sinn on peut lock le topic et parler de vraies listes ... 

Le 12/10/2016 à 22:09, Monby avait écrit ...
Sinn on peut lock le topic et parler de vraies listes ... 

Xins essaye de le faire mais qqn le délock systématiquement... A part Ji (mais c'est pas lui), Anas et Sacha je vois pas qui pourrait le faire.

Le 12/10/2016 à 22:48, moudou avait écrit ...

Le 12/10/2016 à 22:09, Monby avait écrit ...
Sinn on peut lock le topic et parler de vraies listes ... 

Xins essaye de le faire mais qqn le délock systématiquement... A part Ji (mais c'est pas lui), Anas et Sacha je vois pas qui pourrait le faire.

C'est le bot qui nous vendait Lens - Le Mans si ça se trouve

Je sais pas du tout mais c'est drôle de délocker ce topic en tous cas^^.

Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec Silence au cas où certains n'auraient pas compris. Si ce n'est que j'ai jamais dit que je partais.J'ai dit que j'aimais venir, ça oui, mais pas que je m'en allais.

Le 12/10/2016 à 21:40, Silence avait écrit ...

Pour clore, je pense qu'un problème de ce type n'est pas le premier, et que peut être il serait temps de réfléchir au problème, non? 
Bien évidement, tout ça est dans une optique de vouloir un forum plus actifs (car en france c'est un peu famélique mais la raison a...).

Faire vivre un forum, c'est compliqué quand le site est à l'abandon. C'est compliqué d'être motivé à t'impliquer quand tu vois que la dernière idée soumise qui a été réalisée dans la partie "Boite à idée" du forum date de juin 2015 et qu'il s'agissait de mettre un lien vers le forum règles au dessus des commentaires de carte...

La section pourrait être aussi vivante qu'un forum US, et elle a déjà été très active par le passé, mais le développement du site étant à l'abandon, la motivation est souvent difficile à trouver, quelque soit la partie du forum, pour s'impliquer.

D'accord avec Silence, on a vraiment l'impression que si les idées, listes ne viennent pas de joueurs pro, on aurait mieux fait de s'abstenir de poster quelque chose. Je pense qu'il faudrait être un peu plus ouvert ...

Sinon je rejoins aussi le fait que créer un topic de semi compétitif serait quelque chose de sympa.