[Développement] Electrostatic Energy %U %R %G

C'est bien la première fois que je vois un modo se plaindre d'avoir un forum un peu dynamique...
Mais comme c'était aussi la première fois que je lisais un post de modo sans modération à l'intérieur, on n'a qu'à dire que je ne dois m'étonner de rien et que Nicolas Sarkozy est innocent.

Le 12/10/2016 à 03:24, JiRock avait écrit ...


Une grande partie des cartes de ta liste initiale sont trop faibles pour le construit. Voire très faibles, du genre de celles qu'on hésite à picker en limité parce qu'elles ne font pas assez par elles-mêmes pour mériter un slot.
Si tu veux une liste exhaustive, je parle de Thriving Turtle, Altered Ego, Multiform Wonder, Ancêtre-bidule-à-7-manas-dont-le-nom-anglais-m'échappe-présentement, Wooweaver's Puzzleknot et Fabrication Module.
 

Bon le premier problème, c'est que  tu juges trop vite et en plus en nous livrant ça avec un ton définitif qui me semble tout autant à côté de la plaque que mon intervention précédente.
- Thriving Turtle ? C'est un tour 1 très décent dans un jeu énergie. Peut-être plus à envisager en side, mais tu disposes d'un mur qui vient t'apporter deux marqueurs. C'est loin d'être dégueulasse et à exclure définitivement.
- Altered Ego ? Pour le T2, je suis sceptique aussi. Mais c'était fort en limité d'une part, et c'est tout à fait jouable en EDH qui est du construit aussi.
- Multiform wonder ? ça me paraît en effet trop cher pour voir le jour en standard. Mais une carte aussi toolbox ne devrait pas être écartée aussi définitivement. Rien que l'idée d'E_Mouchet à savoir l'équiper d'une greffe, j'y crois pas pour le moment, mais je trouve ça drôle quand même. Une  10/2 vol lien de vie tour 6, c'est encore trop mollasson pour du vrai compétitif, mais c'est peut-être game-dayable selon l'endroit où il joue.
- Ancêtre bidule dont je connais pas le nom en anglais non plus ? Ben figure-toi que LSV l'a mis dans sa liste des cartes bleues de l'extension intéressantes pour le construit. ça m'a surpris aussi vu que je croyais que ce n'était qu'un spoil de limité. Mais t'es ptet un meilleur deck-builder que lui.
- Wooweaver's puzzleknot ? Ah ben tiens, c'est justement dans la liste du Temur-marvel publiée ce jour sur Channelfireball. Le deck n'a pas cartonné non plus, mais j'ai pas lu dans l'article : quelle idée débile de jouer ça vu que la carte suffit elle-même à rendre la pompe jouable T4.

Et pour terminer :

 "Commence par te demander si tu veux gagner avec Aetherworks Marvel ou Pummeler, parce que les deux conditions de victoire n'ont en commun que l'énergie qu'elles requièrent, sachant que ma préférence va grandement à Marvel qui ne prend pas tous les removals du multivers."

Dans les règles du forum, c'est écrit qu'il faut lire avant de poster, non ? Après ptet que les règles ne s'appliquent pas aux modo, je sais pas...
En tous cas, il y a déjà répondu. La pompe n'est pas sa condition de victoire comme dans un vrai jeu marvel. C'est un moyen de CA. Ses vrais kills sont Pummeler et Wonder.

 

Petites parenthèses pour débuter :
1) Je trouve quand même culotté de venir faire la morale à propos des "listes pré-construites qu'on a piochées sur le net" et ensuite de venir expliquer que "Machin, c'est cool, LSV l'a dit" ou "Bah tu vois, le deck n'est pas si mauvais puisque c'est sur Channelfireball". La rubrique dont tu parles sur le site Channelfireball permet juste de faire un spotlight sur une liste "originale" (la plus originale) dans le contexte actuel (sur la dernière semaine) et non pas sur une liste qui breack le format. D'autant plus juste avant le pro-tour où les listes qui breack le format doivent, si possible, rester les plus secrètes possibles.

2) Au passage, les "listes pré-construites", certains les avaient anticipées (dans leurs grandes lignes) avant le premier Starcitygames, je te remercie donc de cracher sur leur boulot. Et je pense que sur le forum, il y en a quand même quelques uns qui ont effectué ce travail de développement et de tests...

3) En fait, ce que tu n'as pas compris, c'est que cette partie est dédiée à de la compétition. Dans ce cas, si on veut jouer un deck "fun", ce qu'il dit, et l'améliorer, ce n'est pas l'endroit car il existe une section dédiée. Or, dans l'absolu, tout deck est compétitif dans un metagame donné. Et le fait que Pierre, Paul ou Jacques en parle n'en fait pas pour autant un deck compétitif au sens où il est entendu dans cette partie du forum, c'est à dire prêt à gagner un tournois majeur (non, un FNM ou un Gameday n'est pas un tournois majeur). 
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Avis perso : Ta liste est bancale à souhait, c'est une véritable horreur... Elle part dans trop de directions différentes et ne se focalise pas sur un objectif clair (non, générer de l'énergie n'est pas un objectif clair, l'utiliser oui...).
- Donc je rejoins le modo sur le fait de faire un choix sur ton kill. Et de même, je vais préférer Marvel pour sa résilience pré-side.
- De plus, où sont les vrais kills ? Tu vois, le carré d'Emrakul et d'Ulamog ? Bref, les créatures qui vont rendre la vie de ton adversaire la plus difficile possible ? 
- Je ne comprends pas l'intérêt de certains sorts tels que Hors du commun, Module de Fabrication, les 1 slots des puzzles, etc.
=> Ces points là montrent effectivement que tu n'es pas dans la bonne section du forum puisque si tu visais du compétitif, ces points auraient dues êtres résolus avant même le premier post. 


Sinon, pour en revenir à la liste plus classique (Marvel Combo), et pour avoir testé contre pendant une journée complète,voici mes résultats.

Pré-side : La liste a un petit potentiel dans un metagame lent qui lui laisse le temps de résoudre un gros steack qui aura un impact suffisant pour que plus personne ne revienne dans la partie. En revanche, dès qu'on commence à accélérer le metagame, la partie se complique fortement et le deck est un bye sur patte pour aggro.
Or actuellement, le metagame est rapide, donc ce n'est pas le moment pour un tel deck, du moins dans cette version. 

Post-side : Malheureusement, post-side, le deck s'en sort moins bien face à midrange et contrôle car ces derniers ont aussi les armes pour lutter contre le Marvel. Contre aggro, post-side, c'est aussi difficile... 

Conclusion : En fait, j'ai l'impression que c'est juste moins bon que Storm-life combo car ça perd contre plus de choses. On a du coup songé à la splash pour avoir accès à de l'anti-bête.. 

Je résume, cette section du forum est réservée a la liste dominante du moment en standard, et ce jusqu'à la prochaine rotation? Je confirme alors, merci de fermer ce topic, ce forum est trop fermé pour moi... Amusez vous bien avec vos matchs miroirs !

Pas à LA liste dominante, aux vraies listes compétitives.

Je m'étais dit que j'interviendrai pas, mais une telle démonstration d'immaturité était tout de même exceptionnelle, même pour MC

Oh well, time to move on.

Il faut croire que c'est de ma faute, désolé d'avoir pensé que le standard ne se résumait pas qu'aux deux-trois listes qui vont performer au pro-tour et qui obtiendrons De Facto l'étiquette de COMPETITIF.
J'en prends note et enlève ce site de mes favoris... Ca semble être des enfantillages, mais il faut croire que trouver un forum de qualité ne court pas les rues.
Je precise que j'ai supprimé le poste parce que à part quelques commentaires plutôt intéressant et ayant vocation à faire évoluer la liste, elle ne semblait pas avoir d'autre intérêt que de se faire démonter par led autres... Je vais donc la garder au chaud avec moi...
Je préciserais deux choses : Je n'ai jamais prétendu que cette liste serait fait pour la competition, j'ai mon deck monté depuis des mois pour ca et je pense que la mention : Cette section est réservée aux listes compétitives n'est pas assez visible dans le "a lire avant de poster"
merci de m'avoir pourris une journée de boulot!
Je lâche la tribune, si un modérateur Responsable passe dans le coin, il peut en faire ce qu'il veut.

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Le 12/10/2016 à 17:01, E_mouchet avait écrit ...
Il faut croire que c'est de ma faute, désolé d'avoir pensé que le standard ne se résumait pas qu'aux deux-trois listes qui vont performer au pro-tour et qui obtiendrons De Facto l'étiquette de COMPETITIF.
J'en prends note et enlève ce site de mes favoris... Ca semble être des enfantillages, mais il faut croire que trouver un forum de qualité ne court pas les rues.
Je precise que j'ai supprimé le poste parce que à part quelques commentaires plutôt intéressant et ayant vocation à faire évoluer la liste, elle ne semblait pas avoir d'autre intérêt que de se faire démonter par led autres... Je vais donc la garder au chaud avec moi...
Je préciserais deux choses : Je n'ai jamais prétendu que cette liste serait fait pour la competition, j'ai mon deck monté depuis des mois pour ca et je pense que la mention : Cette section est réservée aux listes compétitives n'est pas assez visible dans le "a lire avant de poster"
merci de m'avoir pourris une journée de boulot!
Je lâche la tribune, si un modérateur Responsable passe dans le coin, il peut en faire ce qu'il veut.

T'en faut peu pour pourrir ta journée .....

T'en faut peu pour faire des remarques sur les gens. Ma journée edt comme elle est, si c'est juste ca apporter ta pierre à l'édifice, tu prends ton deck et tes dés et tu sors de ce sujet

E_Mouchet

En fait tu soulèves un problème que j'ai rencontré quand je suis arrivé sur ce forum, en me disant "mais oui je vais trouver une idée qui va perfer" puis on m'a expliqué que c'était pas bien.
J'ai pas aimé, j'ai tenté ma liste face à des listes de GrandPrix, je me suis pris une raclée monumentale et j'ai compris la leçon.

Dans les sections de format du forum on vise l'ultra compétitif, si ton deck va coûter un bras, l'argument monétaire n'est pas recevable. Pour te donner un exemple concret : j'ai pas l'argent pour Chandra, Flamecaller alors je vais jouer Chandra, Pyrogenius.
Et bien non, la seconde est une bouse monumentale et ne mérite même pas qu'on l'envisage dans un deck A VOCATION COMPETITIVE, donc tu ne verras jamais une liste DANS CETTE PARTIE du forum. Donc on joue la meilleure carte.

Les modérateurs ne sont pas là pour faire les grands méchants, ils sont aussi là pourquoi t'expliquer pour ta liste est pas bien et faut accepter les remarques -même si on n'apprécie pas- parce qu’intrinsèquement ce sont des meilleurs joueurs/deckbuilder/analyste du format que toi (où alors je me trompe).

Voilà.

=> Règles de bienséance quand on arrive sur un forum (quel qu'il soit): lire les règles de la partie dans laquelle tu veux poster.
Cette section est consacrée aux decks qui ont une chance de percer (ou qui ont percé) dans le format actuel (c'est écrit noir sur bleu dans les règles du forum).

JiRock n'a fait que te rediriger vers la section "Casual" parce que ton deck n'a pas, dans son état actuel, le niveau pour entrer dans le format.
Il t'a ensuite donné de très bons conseils pour améliorer ta liste et la faire devenir plus compétitive. Conseils que tu t'es empressé d'ignorer (refuser un conseil de JiRock, première fois que vois ça honnêtement...)

Donc il faut savoir...
Soit tu postes ici et tu t'attends à ce que les gens critiquent ta liste pour t'aider à avancer vers le compétitif,
soit tu vas poster dans la section casual et tu construit ton deck comme tu l'entends.

Parce qu'il faut bien savoir que certaines personnes consultent les forums sans poster pour trouver des listes compétitives qui leur plaisent avant d'acheter les cartes.
Si un débutant tombe sur ta liste en pensant se lancer dans le compétitif avec, il va aussitôt déchanter quand il commencera à se manger des W/B Control et des R/W Dwarves (ou même un Storm Life, tiens).

Cool alors, on va partir sur du HS et de la polémique. J'attends avec impatience les punchlines, les points godwin, les attaques ad hominem, et les trolls dignes de ce nom. Parce que pour l'instant, vous avez beau vous foutre à 4 ou 5 sur un (ou deux), vos réponses sont un peu fadasses. J'exclus Kendran, c'est plutôt un rigolo et son intervention était pas bien méchante. Et sur le fond, je lui donne plutôt raison, il n'y a pas mort d'hommes non plus. J'exclus Nachi aussi parce qu'il cherche plus à apaiser la situation qu'à rentrer dans le lard du nouveau membre.
Alors c'est bien gentil de parler ensuite de règles de bienséances, mais j'ai trouvé et je trouve encore le message de Jirock pas agréable. Vous réfugiez derrière "lire les règles avant de poster" c'est trop facile. Surtout qu'en les relisant encore, je ne vois pas où il est marqué noir sur bleu que compétitif et tournois excluent de facto les petits tournois locaux type Game Day ou FNM.

Aussi pour répondre à la petite parenthèse de Portnawak, je m'en vais faire moi-même une parenthèse minuscule.

1) J'ai fait nullement la morale, juste émis un avis perso (la différence est de taille, comme ta parenthèse) et revendiqué d'ailleurs sa totale subjectivité. Ensuite faudrait m'expliquer en quoi ce serait contradictoire d'aimer faire ses propres decks et de lire ce qui peut se dire/faire à droite à gauche. Parce que tu jouerais d'un ou plusieurs instrument, que tu préférerais composer plutôt que faire des reprises, t'as plus le droit d'écouter la musique des autres ? Ok...
Je répondrai même pas à ta façon de caricaturer mes propos parce que c'est encore moins drôle que ressemblant. Et pourtant, j'aime l'outrance.

2) J'ai pas compris de quoi tu parlais. Si c'est encore pour me montrer que je suis trop méchant de dire que je respecte plus les mecs qui viennent avec des decks buildés par eux-mêmes que des mecs qui viennent avec des copies exactes de decks performants, rien ne t'oblige à rentrer dans une de ces catégories. Il y a toujours des nuances, mais ça a pas l'air d'être ton fort. Je crache sur personne (sauf si elle me le demande gentiment quelques instants avant que j'envoie la purée)
Maintenant, puisqu'il faut sûrement que je précise ma remarque. Pourquoi dis-je que je respecte plus les gens qui buildent par eux-mêmes que ceux qui copient ? Tout simplement parce que deckbuilder fait pour moi partie du plaisir. Pour rester sur ma métaphore (en)filée, je suis plus branché préliminaire qu'éjac précoce. Mais après, je ne condamne personne. Et si t'es content de gagner avec le deck d'un autre, tant mieux pour toi. C'est que t'auras au moins eu le mérite de l'avoir joué correctement.

3) Franchement, restreignez le forum direct aux quelques loulous qui aspirent à gagner un Pro-tour. Les Game-day, c'est peut-être pas des tournois majeurs, mais à ma connaissance c'est limité au standard, d'où le fait que le renvoyer vers du casu (en plus d'être méprisant) est inadéquat. Et je vois pas trop ce que ça peut foutre qu'il y ait quelques topics qui soient consacrés à des decks qui ne risquent pas de breaker le format.
La solution la plus simple serait peut-être de pouvoir rajouter en titre [compétitif] et [semi-compétitif]. Mais je dois aller contre les sacro-saintes règles (rien à voir avec ma métaphore filée) du forum. Je dois même être assez con de penser que magic est plus un jeu qu'une compet' (ou qu'un bizness), et qu'un forum est plus un lieu d'échanges que de règles.

Enfin voilà, pour faire court, vous avez vos règles, vos délires à vous, et aussi votre réputation.
 

Ben le problème, c'est surtout qu'en l'état, sa liste ne pourrait même pas gagner un game day de campagne (je vis à Bourges, si ça t'intéresse de venir tester un game day chez nous, tu verras que ça ça ne passe pas, et on est bien loin des compétiteurs des grandes villes).
Donc c'est absolument pas compétitif.
Et pourtant, je suis un deck builder, je ne fais quasiment jamais de netdeck, je n'aime pas ça et je préfère jouer mes listes (humain sur un grand prix modern c'est pas courant et pourtant ça marche). Donc je ne critique pas gratuitement en disant qu'il faut netdecker si c'est ça qui te gène. Mais pour poster une liste sur un forum dans une section compétitive, il faut y avoir réfléchi un peu et pas se pointer avec une liste comme ça qui ne gagnera jamais autrement que sur death ou full de l'adversaire.

Personne ne vous empêche de discuter de la liste, mais dans la section adéquate. Je suis assez nouveau aussi sur le forum, et je viens chercher des idées pour du compétitif, ça m'ennuie d'avoir à lire des sujets comme celui là dans une section compétitive. Et si les modérateurs ne te paraissent pas gentils, c'est peut être qu'ils en ont marre de répéter encore et encore et encore la même chose au fur et à mesure que les saisons passent (oui je suis modo sur un autre forum et je sais de quoi je parle). Du coup, le ton est forcement moins cool que pour le premier qu'ils ont du recadrer.

A l'op et à azhro: vous faites un monde de pas grand chose franchement.
Pour savoir de quoi tu peux parler dans cette section, tu prends les decks standard présents sur MTGTOP8.com. Ces decks ont leur place ici (je schématise)
Si tu as un doute, go section causal. Un archétype là bas qui finit compétitif migrera de facto dans la partie compétitive du forum.
Au final, ça n'a rien à voir avec vos choix de build ou votre optique de jeu, c'est juste une question de lisibilité du forum... De la modération somme toute.

la liste me semblait un peu casual a premiere vu a cause du nombre de one-slot, 2-slot qui me laissait penser qu'on etait parti dans une optique qui ne priviligiait pas la régularité utile en tournoi. pas vraiment un defaut rédhibitoire mais il y a un certain consensus sur le fait que les 1 slots et 2 slots sont a bannir du deck building competitif.
A part ça, je suis un bien mauvais juge de ce qui est competitif ou pas
Il y a plus bas un topic de 6 pages sur un deck combo reservoir storm que j'aurais bien clos apres une page tant le concept semble fragile et boiteux. Le fait qu'il soit basé sur un article de frank karsten justifie peut etre son maintien par principe d'authorité

Le 12/10/2016 à 19:16, molodiets avait écrit ...

Il y a plus bas un topic de 6 pages sur un deck combo reservoir storm que j'aurais bien clos apres une page tant le concept semble fragile et boiteux. Le fait qu'il soit basé sur un article de frank karsten justifie peut etre son maintien par principe d'authorité

Ah ben voilà,ça c'est drôle.

@Finreir,
je vis à la campagne, la vraie, pas dans une ville de province, et j'ai été modo aussi. On peut commencer les attaques ad-hominem tout de suite ou on continue à raconter nos vies ?
Perso, j'ai acheté Kid A de Radiohead le jour de sa sortie. C'est d'ailleurs le seul album dans ce cas-là. Je me félicite encore de ma clairvoyance sur ce coup-là.
Sinon, j'ai un chien.