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Keren

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Envoyé par Keren le Dimanche 07 Décembre 2014 à 16:04


Je pense que sa question portait plutôt sur leur intérêt au niveau des MU.


JiRock

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Envoyé par JiRock le Dimanche 07 Décembre 2014 à 18:28


Seeker of the Way est très bien pour faire la course contre RDW, Jeskai, Mardu, le miroir, voire les sorties d'Abzan à base de Siege Rhino. Ce sont aussi des bodys supplémentaires vs contrôle, quand on encaisse les removals en rafale, et un possible appât pour le removal du tour 2 - en particulier Magma Jet que l'adversaire s'empresse en général de résoudre quand une 2/2 désarmée se présente, et qui ne touchera donc pas une créature héroïque. 

Dans les situations les plus désespérées, on en vient parfois à l'enchanter d'une Épreuve ou d'un Eidôlon à 4, mais la plupart du temps, il est là en soutien d'un autre Voltron (une créature sur laquelle se concentrent tous nos sorts et qui grossit tour après tour).

En-dehors des m-us les plus rapides, l'utilité de la carte décroît vite et on a prend rarement le temps d'en placer plusieurs copies, d'où le x3 MD.

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darkdede4

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Envoyé par darkdede4 le Mardi 09 Décembre 2014 à 21:50


Une nouvelle itération de la liste a été publié sur MTGTOP8, c'est la liste joué par la team US pendant les World. Voici la liste :

Lands : 22
2 Flooded Strand
2 Island
2 Mana Confluence
3 Tranquil Cove
4 Temple of Enlightenment
9 Plains

Créatures : 19
1 Eidolon of Countless Battles
2 Lagonna-Band Trailblazer
4 Battlewise Hoplite
4 Favored Hoplite
4 Heliod's Pilgrim
4 Hero of Iroas

Spells : 19
1 Aqueous Form
1 Stratus Walk
2 Ordeal of Heliod
4 Ordeal of Thassa
1 Stubborn Denial
2 Feat of Resistance
4 Defiant Strike
4 Gods Willing

Side :
1 Dig Through Time
1 Triton Tactics
1 Aqueous Form
3 Stubborn Denial
1 Lagonna-Band Trailblazer
1 Eidolon of Countless Battles
2 Ajani's Presence
2 Glare of Heresy
1 Singing Bell Strike
2 Erase

Plusieurs observations :
-Lagonna-Band Trailblazer est passée main deck, je trouve que c'est une bonne idée, on obtient un nombre plus important de drop à 1 et son body lui permet de briller contre les match-ups agros et de résister aux anti-bêtes à 2 et aux wrath à 3 du format.

-Eidolon en un seul exemplaire, personnellement je n'aime pas trop la carte, elle permet de coller une patate assez forte par surprise mais n'apporte ni évasion et n'est pas un bon body après une wrath. Pour moi c'est une carte qui fait de l'overkill.

-1 Stuborn denial main deck, why not? Le seul match up ou la carte va peiner à trouver une target c'est G/b Dévotion qui est déjà un match up plutôt bon.

-1 Ordeal of Heliod en plus à la place d'une Singing bell strike, pourquoi pas non plus. Les 2 permettent de faire la course. L'ordeal est plus efficace et a le mérite d'être moins mauvais contre les match-ups sans créature.

-Absence de Seeker of the way, est-elle due à la présence de cette carte en x4 dans le deck de Neal Oliver qui jouait Jeskai? Où est-ce vraiment un bon choix? Sachant que la carte est moyenne dans le deck et est la pire créature top deckable en late game?

-Au niveau du side je suis étonné de voir Dig Through Time au lieu de Treasure Cruise. Les 2 bleus sont plus difficile à atteindre (surtout que cette liste ne joue que 2 fetchs U/W) et le spell est plus cher.

 

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Keren

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Envoyé par Keren le Mercredi 10 Décembre 2014 à 11:44


Je note qu'Ajani's Presence a complètement disparu du side des dernières versions. Pas assez de decks control pour que la carte vaille le coût d'être jouée ?


JiRock

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Envoyé par JiRock le Mercredi 10 Décembre 2014 à 14:12


Je pense qu'il faut lire cette liste avec précaution. Seeker of the Way fait probablement partie du build optimal d'UW Heroic, mais il est autrement plus essentiel à un build agressif de Jeskai. Ils ont dû définir des priorités.

Quant au side, il contient une tonne de cartes extrêmement discutables : Triton Tactics, Glare of Heresy, la troisième Traiblazer... On dirait le mien sans Hour of Need.   Il faut dire que j'ai moi-même beaucoup de mal à compléter les 12 ou 13 premières cartes d'une manière qui fasse sens ; comme dans tout agro-combo, le MD est très serré et laisse peu de place à l'amélioration.

Je trouve également l'Eidôlon lourdaud à l'usage... Je vais tester Fabled Hero x1 ou 2 MD (à la place des Trailblazers) : la carte paraît chère pour le deck mais elle allie le body Heroic au supplément de patate. 


@Keren ; C'est l'explication plausible, mais enfin, ce n'est pas comme si le side était surchargé... Au moins, la Présence est bonne dans les match-ups auxquels on la destine. Je ne peux pas en dire autant de certaines choses qui la remplacent.

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Keren

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Envoyé par Keren le Mercredi 10 Décembre 2014 à 14:33


Glare of Heresy gère quand même quelques trucs comme Mantis, Butcher, Rhino, Ascendancy, Chained to the Rocks... Je pensais que c'était un bon ajout mais le côté rituel doit coincer un peu.


JiRock

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Envoyé par JiRock le Vendredi 12 Décembre 2014 à 01:38


Ce qui coince, c'est surtout d'utiliser un slot pour une carte qui ne contribue pas à la stratégie du deck... Mais c'est vrai que parfois, on galère à tenir une Mantis de Jeskai et que Glare pourrait donc complémenter Erase pour plus de polyvalence. Je ne me vois pas le rentrer ailleurs que contre Jeskai Ways et Ascendancy Combo, cependant.

Edit : Ah oui, et le miroir ! Pour le coup, ça fait un excellent removal en miroir.  :)

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Envoyé par TexMexx le Vendredi 12 Décembre 2014 à 09:42


Petite question : Des idées de cartes que peut sider Jeskai Ways version aggro contre cette liste ?

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Cochise_

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Envoyé par Cochise_ le Vendredi 12 Décembre 2014 à 09:49


Je m'intéresse un peu à ce deck parce qu'il fait quelque chose de différent que la plupart des autres decks et j'aime bien.

Tom Ross qui est un joueur émérite de StarCity Games en a fait son deck de prédilection pour cette saison de standard. Hier il a écrit un article avec sa liste et ses plans de side. Malheureusement elle n'est pas accessible à tout le monde parce que c'est dans la partie premium. Mais ayant raqué pour la partie premium, je me fais une joie de partager son article ici : 

Spoiler :

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Envoyé par JiRock le Vendredi 12 Décembre 2014 à 13:09


Petite question : Des idées de cartes que peut sider Jeskai Ways version aggro contre cette liste ?


Glare of Heresy, Suspension Field, Magma Spray. Le Champ étant la carte la plus solide, on en trouve déjà dans la plupart des réserves.

J'aime beaucoup l'aspect analytique des articles de Tom Ross, mais je suis en désaccord sur certains match-ups. Par exemple, je ne rentrerais pas Lagonna-Band Trailblazer contre Jeskai Tokens, et je n'enlèverais ni Hero of Iroas ni la copie MD d'Ajani's Presence (je serais plus enclin à ajouter la deuxième en prévision des sweepers). Le match-up ne se résume pas à une bataille d'attrition, il est tout à fait envisageable de leur part de conserver Seeker et Rabblemaster et chercher à nous prendre de vitesse en profitant du fait qu'on doive constamment garder du mana untap, un peu comme le fait Jeskai Ways. 
J'ai aussi l'impression qu'il faut désider tout ou partie des Pélerines dans certains match-ups, comme Whidisi ou UB Control parce que 1) la diversité des auras à tutoriser s'amenuise et/ou 2) trois manas en rituel sont chers payés pour un body 1/2 totalement irrelevant.

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Envoyé par brutal2luks le Vendredi 12 Décembre 2014 à 13:23


Le 12/12/2014 à 09:49, Cochise_ avait écrit ...
Malheureusement elle n'est pas accessible à tout le monde parce que c'est dans la partie premium. Mais ayant raqué pour la partie premium, je me fais une joie de partager son article ici
 

C'est très aimable à toi! Merci ^^

J'en profite pour dire que je suis avec bcp d'attention vos réactions sur ce deck que je suis en train de monter, même si je ne participe pas (faute de choses pertinentes à dire).

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Envoyé par Sawashier le Vendredi 12 Décembre 2014 à 13:24


Déployer la flotte dans ce genre de deck c'est bien, mais pourtant je ne l'ai pas vue cité, je me trompe? 


JiRock

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Envoyé par JiRock le Vendredi 12 Décembre 2014 à 13:40


C'est bien quand tu cherches à swarm (envahir le board de créatures) comme le font certains builds d'Heroic en  , avec Akroan Crusader / Vanguard of Brimaz. C'est moins bon en   où le plan de jeu est de concentrer tous tes effets de ciblage sur une même créature, que tu peux ensuite protéger et rendre évasive. On a rarement plus de deux créatures sur le board et à partir d'un certain stade, on va même jusqu'à les refuser sur nos scrys pour enchaîner un maximum de "spells".


Fabled Hero s'est avéré trop lourd pour le deck, de même que l'Eidôlon. Trailblazer MD est OK, mais ne fait pas vraiment ce qu'on attend d'elle (au-delà des trois carrés de Héros, on voudrait un ou deux paratonnerres qui collent quelques dégâts et attirent un removal afin d'enchanter ensuite de meilleures créatures, or Trailblazer ne fait rien seule et n'est pas une cible très attractive, que ce soit pour les auras ou pour les removals adverses).
J'en reviens donc au 1-of Phalanx Leader proposé par darkdede4, qui a ses défauts (coloration, petit ratio) mais fait de la puissante magie dans les cas où l'on est en surcharge de créatures.
 

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Keren

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Envoyé par Keren le Lundi 15 Décembre 2014 à 10:02


Un truc me frappe : pourquoi jouer Phalanx Leader à la place de l'Eidolon of Countless Battles ou du Fabled Hero, alors que Brimaz semble le remplaçant idéal de ces deux-là ?

Edit @ Chrissounnet : Il y a un Stubborn Denial MD 


chrissounnet

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Envoyé par chrissounnet le Lundi 15 Décembre 2014 à 10:09


Dans son side, il rentre toujours au minimum 1 stubborn denial. Pourquoi ne pas en jouer une de base? xD

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