[Développement] Selesnya Aura %G %W

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portikuss

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Envoyé par portikuss le Lundi 21 Octobre 2013 à 10:14


Les deux, et tu ne joues par la Malédiction? 

Bête de charité, Démon et Obzedat se gèrent avec Selesnya Charm
Baron n'est que 4/4 et peut se gérer avec autre chose (genre une créature verte que tu boost au charme simic)

Donc non, la malédiction, c'est un fausse solution. Au pire, joues carrément Hybridation rapide. Au moins, tu chope ce que tu veux.

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garathus62

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Envoyé par garathus62 le Lundi 21 Octobre 2013 à 12:52


J'avais aussi pensé à l'hybridation. C'est une bonne solution, c'est assez radicale.
 


jayce7

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Envoyé par jayce7 le Lundi 21 Octobre 2013 à 13:03


Effectivement hybridation rapide est super intéressante pour le coup. Cette carte m'avait complètement échappé. Faut dire que le bleu c'est pas trop ma couleur.

Concernant les deux charmes à un moment faut faire un choix on peut pas rentrer les deux main deck il y a plus assez de slots dispo. C'est pour ça je demandais lequel serait le plus intéressant dans le plus grand nombre de cas. Comme je n'ai jamais joué le charme de simic je ne connais pas trop sa puissance.

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garathus62

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Envoyé par garathus62 le Lundi 21 Octobre 2013 à 13:48


Si on rentre des hybrydation rapide, je pense que le charme simic sera plus utile. 
Sinon il faudrait les tester tout simplement.


jayce7

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Envoyé par jayce7 le Mercredi 23 Octobre 2013 à 20:59


J'aurais quand même tendance à mettre le charme de selesnya au dessus pour deux raisons.

La première c'est que je préfère avoir le piétinement et 1 point de dégât  de moins pour pouvoir toucher le joueur et ne pas me retrouver bloquer par un jeton à la con. Dans selesnya les créatures sont déjà assez balaises de base normalement, je préfère être sûr de pouvoir faire passer des blessures sur le joueur.

La deuxième c'est de pouvoir exiler une créature de force de 5 ou plus. Ça gère les dieux et les grosses menaces du format sans les envoyer au cimetière où certains jeux se feront un plaisir de les ramener et sans les ramener dans la main du propriétaire qui n'aura qu'à les rejouer.

C'est pour cela principalement que je préfère le charme de selesnya. Je trouve que le charme de simic apporte moins de solutions de gestion des bêtes adverses.

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garathus62

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Envoyé par garathus62 le Mercredi 23 Octobre 2013 à 21:01


C'est ce que j'ai fait au final. J'ai rentré 3 charme selesnya cet aprem. C'est plus utile je trouve


jayce7

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Envoyé par jayce7 le Samedi 26 Octobre 2013 à 11:44


J'ai essayé WG splash bleu avec 3 mageloi ascendue et 4 forme aqueuse Main Deck, ainsi que 2 hybridation rapide et 2 malédiction du pourceau en side.

Je ne suis pas du tout satisfait du mageloi qui sort bien trop tard malgré qu'il ait le vol. Dans Aura on voudra une créature hexproof le plus tôt possible, même une 1/1 nous suffit, pour pouvoir l'enchanter le plus rapidement possible. Quand le mageloi arrive enfin sur le champ de bataille, il arrive en fait un peu après la guerre. Soit on est déjà en position de force soit on est en mauvaise posture et c'est pas lui qui va nous sauver.

Du coup je vais les enlever ainsi qu'une voix, pour mettre 2 lions et 2 satyre de faveur. Ça fera plus de solutions différentes et bien plus dangereuses à mon avis.

Quand au side, j'ai eu l'occasion de rentrer les hybridations et les malédictions, et je dois dire que je suis assez satisfait de la malédiction. 
J'en ai eu une en main de départ à la seconde manche et j'ai attendu que mon adversaire ait posé 2 bêtes et qu'il en ait enchanté une pour la lancer. Du coup j'ai payer 4 manas pour lui retirer 2 bêtes d'un seul coup et le rendre pour un tour complètement inoffensif pour moi. Je le répète je reste persuadé que la malédiction peut débloquer des situations qui ne pourraient pas être débloquées autrement. Par contre elle se joue pour moi plutôt vers la fin de partie. Et 2 en side ainsi que 2 hybridation me parait pas mal. Il faudra que j'essaye encore mais pour le moment j'en suis content.

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jayce7

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Envoyé par jayce7 le Mercredi 30 Octobre 2013 à 08:55


Salut, aujourd'hui je test une liste WGr avec le charme de boros comme rajout principal. Ca donne ça pour le moment : 

- 2 ajani, meneur de la bande
- 3 pisteur de sorcière
- 2 lion à crinière bouclée
- 2 voix du renouveau
- 4 éclaireuse des clairières
- 4 mystique elfe

- 4 don d'orzhova
- 4 courage inébranlable
- 4 charme de selesnya
- 1 talents de tête brûlée
- 4 charme de boros
- 4 armure éthérée

- 5 plaine
- 5 forêt
- 4 jardin du temple
- 4 fonderie sacrée
- 4 terrain de prédilection

SB

- 4 hydre tranchebrume
- 4 flagellateur de ciel
- 4 paladin tueur de perfides
- 3 zibeline de bronze

L'idée comme d'habitude c'est d'avoir une créature hexproof qu'on va enchanté pour en faire un monstre. Sauf que là on va taper très fort. On va se servir d'Ajani et du charme de boros pour la double initiative, ce qui nous fait 6 cartes pour ça.
La majorité des enchantements nous donnent une capacité d'évasion, le courage inébranlable nous donne le piéto, le don d'orzhova nous donne le vol, le charme de selesnya peut nous donner le piéto aussi avec un petit boost.
Ajani  nous donne la double init et le vol.

Bref avec la double init. on est censé pouvoir cogner des porcs.

Maintenant j'ai quand même un souci. Je ne trouve pas de place pour talents de tête brûlée qui est quand même très fort. Le problème c'est que pour résister à fureur des dieux notamment j'aimerais que l’endurance monte en même temps que la force et talents ne fait pas ça. Par contre côté agressivité y'a pas mieux, surtout en double init. 
La question qui se pose c'est est-ce que j'ai besoin de talents de tête brûlée ? Si je le met je peux le mettre en x3, mais dans ce cas qu'est-ce que j'enlève ?
Je ne peux pas toucher aux bêtes qui ne sont déjà pas nombreuses.
Et les enchantements sont tous utiles. Le don d'orzhova et le courage inébranlable m'offrent tous les deux des boosts et surtout des capacités d'évasion et je ne me voie pas m'en passer. Les charme de selesnya et les charme de boros m'apportent tellement de solutions différentes que je ne peux pas les éliminer non plus. Celui de selesnya me permet de gérer une grosse bêbête, ou boost une des miennes ou pose un bloqueur surprise (ou un attaquant après une wrath). Celui de Boros m'offre la double init., mais il me protège aussi contre une wrath pour seulement 2 manas et ça MD, et il me permet de finir le joueur avec 4 dégâts (ce qui est quand même conséquent).

Quand à l'armure éthérée elle va juste trop bien avec les autres auras (en plus elle est pas chère).

Devrais-je au final enlever le dernier talents de tête brûlée pour mettre un troisième Ajani ? Ou cutter quelque chose pour mettre 2 autres talents ?


Le side quand à lui est orienté contre le bleu et le noir. Ce sont les match-up les plus difficiles que j'ai rencontrés avec selesnya aura jusqu'à présent.
Le bleu me contre et m'empêche de poser mes auras, donc je pars du principe de partir en aggro et d'enlever les 4 don d'orzhova et les 4 armure éthérée pour rentrer les 4 flagellateur de ciel et les 4 hydre tranchebrume pour passer dans un mode beaucoup plus aggro avec bien plus de bêtes (dont des protec bleu). Avec cette fois les 4 charme de boros en MD pour se protéger des wrath, je me dis que c'est un plan qui peut marcher.
Contre le noir, il y a une bête qui me fait très mal en début de partie, c'est le zombie tueur de vie. Contre lui j'ai pensé mettre une zibeline de bronze car je ne voie pas trop ce que je peux faire d'autre contre le zombie. Puis j'ai pensé aux paladin tueur de perfides pour lutter contre le noir.

Voilà dites moi ce que vous en pensez, votre avis m'intéresse.

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Elloni

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Envoyé par Elloni le Mercredi 30 Octobre 2013 à 16:25


Deathrite Shaman pourra aussi faire l'echange avec le zombie tueur de vie, il est protégé de Doom Blade que ton adversaire risque de rentrer contre toi et même si tu n'as pas de mana noir, gérer les cartes de créatures dans le cimetière est la partie intéressante dans ce match up (fouet d'erebus) et il est peu probable que ton adversaire te surprenne au zombie avec ton shamane en main.


headminerve

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Envoyé par headminerve le Mercredi 30 Octobre 2013 à 16:55


En fait GW hexproof gagne soit par la vitesse, soit par la surprise. Donc jouer plus de 2 Ajani c'est trop. Tu veux le topdeck et finir l'adversaire avec une guivre par exemple, ce qui signifie que tu joues souvent ta guivre avant Ajani. Tu auras sans doute sorti Witchstalker et boosté la bête avant de jouer Ajani. Aussi avec le nombre de disrupt dans le format, avoir Ajani dans sa main de départ est parfois une mauvaise chose.

Anger n'est pas un souci si tu joues 8 charmes qui soit boostent tes bêtes soit les rendent indestructibles. Fais juste attention à ne pas bêtement te fulltap quand l'adversaire peut le lancer.

Si tu joues Madcap, Gift of Orzhova est un slot à prendre : les 2 ont le même rôle, servir d'éva. Je dois avouer que Madcap sur Scout est très fort (déjà en limité ça enterrait pas mal de matchs). Avec l'éclipsage des blitz aggros, virer Gift n'est plus un problème, Naya hexproof est à mon avis bien plus prometteur que GW actuellement.

Les zibelines en side par contre, faut les virer. Ton side viendra naturellement quand tu te prendras des tôles dans certains MU.

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Envoyé par garathus62 le Mercredi 30 Octobre 2013 à 18:27


Pour booster la sortie de ma liste, je pense mettre des cariatides sylvestre !


jayce7

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Envoyé par jayce7 le Mercredi 30 Octobre 2013 à 20:00


Mouais alors j'ai fait quelques parties avec le splash rouge aujourd'hui et je suis très déçu des sorties de terrains. Le fait de passer en tricolore m'empêche de jouer des bêtes qui sont très colorées en  ou 
Quand le paquet sort normalement ça défonce bien, mais dès qu'il y a un petit problème de mana, je ne m'en remet pas et je perd.

@ Elloni : Le shamane ritemort, je n'y avais pas pensé. Effectivement il est bien plus efficace et intéressant que les zibelines. De toutes façons ces dernières c'était vraiment en désespoir de cause pour trouver quelque chose qui résiste au zombie. Le shamane sera très bien en side à leur place.

Il faudra que je reteste mais j'ai l'impression que le splash me met dedans. Ca me paraissait une bonne idée pourtant de splasher rouge pour plus d'agressivité, mais du coup je perds vachement en stabilité et soit ça me ralentit soit ça me fait perdre j'ai l'impression. Bon évidemment quand tout se déroule correctement je roule sur les autres (sauf , je me rappelle plus le nom, qui reste compliqué à gérer).

@headminerve : remplacer les don d'orzhova par les talents de tête brûlée, j'ai un peu de mal à me faire à l'idée. J'ai pris l'habitude d'avoir des enchantements qui me redonnent des points de vie. Et le don d'orzhova fait voler. Avec le vol je suis pratiquement jamais contré. Par contre avec le talents de tête brûlée l'adversaire va prendre le risque de sacrifier deux ou trois bêtes pour bloquer la mienne et la tuer.
Mais en écrivant je me dis aussi que j'ai pas mal de surprise justement avec mes charmes. +2/+2 ou double init, ou indestructible. Je pense que je vais essayer tout compte fait.

Mais avec les déboires de mana que j'ai eu aujourd'hui je me demande si la manabase n'est pas à revoir. Peut être enlever 4 double terrains, 2 terrain de prédilection et 2 fonderie sacrée pour rajouter 2 forêt et 2 plaine ?

Ou alors enlever les 4 mystique elfe pour les remplacer par 4 cariatide sylvestre comme garathus62 ? Ca permettrai d'avoir une manabase plus stable.

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Envoyé par garathus62 le Mercredi 30 Octobre 2013 à 20:26


Moi je joue 2 colors/ Vert blanc. J'ai aussi hésité à splasher rouge. Mais au final nan. 
Les 4 mystic et 4 cariatide ou 3 pour avoir le lion vite en monstre, et sortir tout le reste aussi xD

Edit modo : Attention à l'orthographe et à la syntaxe, please...


headminerve

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Envoyé par headminerve le Mercredi 30 Octobre 2013 à 22:22


Jayce, si tu jartes Gift, t'as pas le souci du WW sauf avec Ajani, soit 2 cartes. Witchstalker est GG mais franchement si tu as des soucis avec lui alors que tu joues 4 elfes, je comprends pas.
En faisant le choix de jouer 4 Boros Charm, tu décides de la jouer encore plus bourrin, donc le gain de PV de Gift est super super marginal (contre RDW et c'est tout). La force de ce charme, c'est que même si tu trades contre plusieurs bloqueurs adverses, tu peux l'utiliser pour mettre 4 PVs dans la tronche (au cas où tu ne veux pas sauver ta bête).

Sinon, je ne suis pas pour que tu échanges elfes contre caryatides : cette dernière ne peut pas attaquer, alors qu'elfe est un substitut de scout en 1 drop et peut mettre la pression.

2 Mutavault sont envisageables aussi, en lands supplémentaires (à considérer comme des slots de créatures en fait). Tes tricks marchent bien dessus.

En side, penses à 3-4 Advent, ça améliorera les MU avec mass removals, ça contourne Lifebane Zombie.

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jayce7

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Envoyé par jayce7 le Mercredi 30 Octobre 2013 à 22:41


J'ai eu le souci du WW sur une manche post side où je me suis retrouvé avec du mana vert et rouge et 1 blanc et en main j'avais 2 don d'orzhova, 1 ajani et 2 paladin tueur de perfides (je jouais contre ). Fin bref j'ai fait une colordeath en fait.

Peut être qu'en fait aujourd'hui j'ai été traumatisé par des color death qui arrivent de temps en temps. Je sais pas, de toutes façons il faut que je rejoue pour me faire une idée plus précise.

Pour le don d'orzhova, le remplacer par le talents de tête brûlée, je vais tester aussi, ça a vraiment l'air fort en double init. (remarque même tout seul c'est fort).

Les mutavault par contre je ne suis pas pour. Je trouve qu'en tricolore c'est déjà super chaud d'avoir une manabase cohérente, je n'ai pas vraiment envie d'avoir encore plus de color death avec un land incolore. Je comprends bien que tu parles de les rajouter, mais je pense pas que ce soit vraiment ça dont a besoin le deck. J'ai déjà fait un tas de compromis avec des bêtes vraiment intéressantes comme les voix du renouveau ou les lion à crinière bouclée par exemple, si je devais remettre une bête, j'irais chercher d'abord de ce côté là avant de m'intéresser aux mutavault.

Les avènement de la guivre, c'est fort contre contrôle et les wrath, mais par contre contre le zombie tueur de vie j'ai besoin de quelque chose qui arrive plus tôt. Le shamane me semble une bonne solution.


pour les cariatides et les elfes, je trouve quand même que les cariatides cumulent pas mal d'avantage. Elles ont l'hexproof, ce qui les met à l'abri d'un removal ciblé. Bon elles retent toujours sensibles à la fureur des dieux ou au verdict suprême mais quand même. Si son mana n'est pas utilisé elle peut servir de bloqueur pour les petites créatures, ce que ne peut pas faire l'elfe (pas si on veut le garder).
Son mana justement est de la couleur dont on a besoin  ou , ce qui apporte une flexibilité qui m'a manqué aujourd'hui justement.

Tu dis que l'elfe pouvant attaquer, il peut commencer à mettre la pression à l'adversaire, mais malgré tout ça reste vraiment une petite pression. Comparé à tout ce qu'apporte la cariatide, ça me semble peu.
Le seul défaut de la cariatide est d'arriver au tour 2 ou 3 (en T2 on a aussi la voix ou le lion à jouer).

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