LithiumOmega  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 16/02/2016
Grade : [Nomade]  Inscrit le 22/11/2011
60 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par LithiumOmega le Dimanche 09 Mars 2014 à 21:10
Mouais sur la théorie je suis plus ou moins d'accord et encore, mais pour avoir joué les 2 cartes pendant pas mal de parties, je donne un avantage à héraut qui m'a plus souvent servi. C'est vraiment la carte inattendue du paquet, car quand on joue MonoB, l'adversaire sait plus ou moins notre liste avant même qu'on la sorte, là c'est la sortie qui peut surprendre.
Et puis c'est plus souvent pour la jouer en Grâce en drop à 5 qu'à 3, car ça à l'avantage de rester sur le board en cas de removal. Je pense que c'est le genre de carte qu'il faut jouer pour vraiment voir si le choix est pertinent ou pas.
Vue que tu n'as pas contredis les points 2-4 et 5 je me permet de les remettre en avant pour mettre en valeur la carte.
Apres comme j'ai dit c'est plus un choix de meta voir même un choix personnel de ne pas forcément jouer une copie d'une liste MTGtop8.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Dimanche 09 Mars 2014 à 22:05
Ah mais ce n'est pas de la théorie. C'est de la pure expérience de jeu, et je serais intéressé de voir les points précis que tu contestes. En gros, dans toutes les situations du miroir où les deux joueurs empilent des bêtes, Héraut va te forcer à rester sur la défensive, là où Specter te donne un véritable pouvoir d'intimidation.
Le coup de grâce, honnêtement, ça ne servira que sur Marchand, qui est lui-même un drop à 5. Vs contrôle, soit on va le jouer pour clore les games, soit il est carrément fatigué lorsque posé à ce stade (ses deux propres symboles représentent toute la dévotion disponible, éventuellement couplés à ceux d'un 3-drop et d'une Connections). Un enchantement qui donne +3/+3 vol pour 5 n'a alors rien de transcendant, pas plus que le body 3/3 qui vient si le premier se fait gérer. C'est juste trop cher payé pour ce que produit la carte.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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LithiumOmega Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/02/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/11/2011
60 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LithiumOmega le Lundi 10 Mars 2014 à 01:41
Je conteste pas que Spectre est fort, je conteste le fait que Héraut est mauvais 
L'idée était que Spectre était une carte de début de partie car le tirer en fin de game c'est pas bon, alors que le Héraut même s'il est pas tirer en début offrait une possibilité midgame-lategame intéressante que je mettais en avant. Loin de moi l'idée de dire que Héraut est plus fort, c'était histoire de faire partager une expérience de jeu et de voir les points de vue de ceux qui l'ont éventuellement testé.
Après je pense que tu devrais également le tester pour te rendre compte du potentiel de la carte ( enfin tu l'as peut-être déjà fait ). Et puis le forum est fait pour partager ses expériences et discuter des decks donc ça me semblait pertinent de venir partager ici voilà 
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Harmonia  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/11/2013
94 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Harmonia le Lundi 10 Mars 2014 à 09:03
Le héraut est bon.
Il faudrait sortir du cadre Pack rat/ Spectre/ Démon pour le rentrer comme il faut peut être.
Je pense qu'il peut être mettre une pression supérieur à son comparatif, dans une version
un peu plus agressive
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Harmonia Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/11/2013
94 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Harmonia le Lundi 10 Mars 2014 à 09:04
Et le coup de grâce est excellent, il permet comme tu le dis en fin de partie de booster sa créature alors que spectre tout seul ne servira à rien
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Leland_Palmer  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 08/01/2024
Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 06/07/2012
3036 Messages/ 46 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leland_Palmer le Lundi 10 Mars 2014 à 16:20
Tel que se présente le format depuis quelques mois, le spectre représentera toujours une menace évidente sur le board bien que son choix soit contestable.
En face, le héraut vend du rêve sur le papier à la boon satyr mais c'est quand même plus tendu dans les faits pour une carte résolument midrange tendance LOURD. Le meilleur argument en sa faveur reste la protection contre last breath mais le coût de la grâce est vachement limité pour un deck du poids de mono B.
Pour ma part, je suis vachement plus réservé vis-à-vis d'une carte comme le Desecration Demon mais c'est encore un autre débat^^
___________________ This is happening again...
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Harmonia Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/11/2013
94 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Harmonia le Lundi 10 Mars 2014 à 19:56
24 LANDS
20 Swamp
4 Mutavault
26 CREATURES
4 Desecration Demon
4 Herald of Torment
4 Lifebane Zombie
4 Rakdos Cackler
4 Thrill-Kill Assassin
4 Tormented Hero
2 Pack Rat
10 INSTANTS and SORCERIES
4 Thoughtseize
3 Ultimate Price
3 Hero's Downfall
SIDEBOARD
2 Bile Blight
2 Dark Betrayal
4 Doom Blade
4 Duress
3 Xathrid Necromancer
Liste très intéressant avec le Hérald
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Eska  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique]  Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Lundi 10 Mars 2014 à 22:42
En quoi la liste est "très intéressant[e]" ?
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LithiumOmega Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/02/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/11/2011
60 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LithiumOmega le Lundi 10 Mars 2014 à 23:59
Là c'est une liste monoB aggro qui n'a pas grand chose à voir avec monoB devo.
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Harmonia Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/11/2013
94 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Harmonia le Mardi 11 Mars 2014 à 00:25
Oui enfin 90 % des cartes.
Certes c'est pas exactement le même plan de jeu mais on parlait du hérald et je donnais mon avis qu'il était surement au dessus d'un spectre, mais dans une logique plus agressive.
Derrière je vois cette liste, donc je pense que c'est intéressant quand même
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Mardi 11 Mars 2014 à 00:41
Si ce n'est pas argumenté, ton avis est tout aussi inintéressant que ta liste. Si ça sert juste à flatter ton égo de deckbuilder, ce n'est vraiment pas utile de le faire ici.
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Liehos  Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Mardi 11 Mars 2014 à 00:48
En fait le problème de ton argumentation c'est surtout que tu défends le Herald sur un topic de black devotion qui une optique plus midrange-contrôle. Dans ce genre d'optique il n'est pas adapté est en-dessous du spectre.
Dans une optique black aggro, qui ne joue pas sur la dévotion, oui le hérald est au-dessus mais pour ça il faudrait faire un autre topic consacré à une optique black aggro.
Et je pense que pour beaucoup de personnes, la mésentente avec cette carte est venu du fait que tu as essayé de la promouvoir dans le mauvais jeu.
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LithiumOmega Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/02/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/11/2011
60 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LithiumOmega le Mardi 11 Mars 2014 à 12:52
Le 11/03/2014 à 00:48, Liehos avait écrit ...
En fait le problème de ton argumentation c'est surtout que tu défends le Herald sur un topic de black devotion qui une optique plus midrange-contrôle. Dans ce genre d'optique il n'est pas adapté est en-dessous du spectre.
Qu'il soit en dessous du spectre OK ( quoi que y'a que JiRock qui ait vraiment argumenté ce point ), mais dire qu'il ne rentre pas dans une optique Midrange, je serais plus réservé là dessus. D'autant plus quand on parle d'une carte qui potentiellement reste sur la table même une fois gérer ( CF joué en grâce ) dans une optique qui veut avoir le plus de permanent noir sur la table. Le drop à 5 est certes pris par Gray, mais ça ne correspond qu'a 4 cartes sur 60 donc un autre drop n'était pas inenvisageable.
Et puis en même temps si on se contente de prendre les listes de mtgtop8 et de dire " voila c'est ca MonoB devo " le topic fait une page et y'a même pas a discuter. Si le but n'est pas de proposer des variantes ou de tester des trucs, le forum perd un peu de son intérêt. Et puis je ne suis pas responsable si les membres postent des listes qui ne sont même plus dans la catégorie monoB devo hein  .
De toute façon le fait que JiRock ai prit la peine de me répondre montre bien qu'on est là pour discuter du choix des slots, des cartes qui pourraient intégrer etc, sinon il m'aurait fait une réponse à la DD9.
Que mon idée ne soit pas bonne c'est une chose, mais elle a au moins le mérite d'être argumenté, après on n'est convaincu ou on ne l'est pas
Bref je penses que parler du héraut va plus embrouiller les gens à poster de mauvaises listes sur le mauvais forum donc le mieux je pense serait que ceux qui ont envie de le tester le fasse et vois s'il garde spectre ou héraut.
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Harmonia Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/11/2013
94 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Harmonia le Mardi 11 Mars 2014 à 14:02
C'est rigide par içi
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Leland_Palmer Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 08/01/2024 Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 06/07/2012
3036 Messages/ 46 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leland_Palmer le Mardi 11 Mars 2014 à 16:41
Effectivement certains posts nécessiteraient un peu plus de souplesse vis-à-vis des suggestions d'Harmonia qui a le mérite de faire vivre le sujet.
Après, certes ta liste a probablement plus sa place sur les sujets qui traitent de mono B ou de Rakdos aggro mais pas de coup d'exciter sur tes propositions non plus.
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