MonoBlack (et splashs) %B

Lithium_Omega
D'autant plus quand on parle d'une carte qui potentiellement reste sur la table même une fois gérer ( CF joué en grâce ) dans une optique qui veut avoir le plus de permanent noir sur la table.

Concevoir MonoBlack comme un deck Devotion, une variante noire de MonoU ou MonoG, est une erreur. Le deck se concentre peu sur l'accumulation de permanents, et Gray Merchant n'est un moyen de kill parmi d'autres (Pack Rat, Demon, Mutavault, Specter). Je sais que tu disais ça en passant, mais je tenais à le préciser pour d'autres, parce que la confusion est courante.

Pour revenir au Héraut...
En ce moment, je pense que Zombie est supérieur à Spectre... or il met une pression équivalente à celle du Héraut tout en défonçant Gruul et en gérant les Blood Barons d'Esper. Héraut est une carte très limitée, en comparaison, parce qu'il ne génèrera jamais aucune value. C'est un CCM associé à un body. Jamais on ne fera de 2 pour 1 avec, et un midrange sans value est un midrange sans valeur.

Telle serait la justification théorique pour jouer Spectre ou Zombie au-dessus de Héraut, et elle est plutôt intuitive quand on réfléchit à d'autres midranges du passé, comme Jund ou UW Flash. On ne jouait pas Desecration Demon dans Jund, mais Huntmaster - et on a dû se rabattre sur Demon parce qu'il n'existe plus de créature qui se dédouble à ce CCM. On ne jouait pas de 2/1 vol pour 2 dans UW Flash, mais Augur of Bolas. Thragtusk > Kalonian Hydra, etc. Dans midrange, la distinction entre une carte de construit et une carte de limité s'exprime dans toute son étendue, parce qu'on ne veut pas donner de free kills à un adversaire qui joue agro ou contrôle, sous peine de se faire déborder par la board presence du premier ou de permettre au second de rester dans le rythme. On veut que chaque menace ait déjà agi au moment de son élimination (Lifebane, qui au pire, donne de l'information), ou que la value qu'elle pourrait générer force à sa gestion immédiate (Specter).

Héraut ne force à rien, on peut presque le laisser là - comble de la lourdeur - et laisser son contrôleur mourir à petit feu. Il faut attendre cinq manas et une menace déjà sur le board pour générer un semblant de value, et cette value ne sera effective que si ladite menace ne méritait pas d'être gérée à la base. 
 

T'facon Zombie >>> Héraut et Spectre actuellement avec le retour de Gruul donc ca clot le débat.

Je n'ai que trop peu joué la liste pour pouvoir avoir un vrai avis tranché sur la question mais que pensez-vous de la Liliana ? Je verrais bien un - 2 Gray merchant +2 Liliana a priori, pas vous ? Ou à la limite -1 marchand, -1 Random slot de tous les Mono B straight +2 liliana

J'aurais pas spécialement envie de virer 2 Gary pour liliana, mais je suis d'avis que la rentrer est un bon plan.

Oui après je l'ia dit j'ai pas joué le deck donc je ne me rends pas compte du poids de certaines carte et de l'impact créé par une perte d'un tour dans leur pose (ce que provoque d'en cutter deux pour 2 liliana finalement puisque cette dernière permet de tuto le premier).

Néanmoins, j'ai entendu deci delà qu'il arrivait que ce soit une vraie brique et qu'on ne la veuille pas du tout en main (et encore moins en x2/3 dans la main). Du coup le remplacer par un tutor qui peut soit aller le chercher lui soit aller chercher ce qu'on aimerait top decker à sa place me paraissait pas mal. Mais c'est à tester.

Sinon ce que je disais plus haut : " -1 marchand, -1 Random slot de tous les Mono B straight +2 liliana" pourrait être le bon compromis !

Je vais sans doute me faire matraquer pour ça, mais, j'aurai plutôt vu le nouveau Garruk en ajoue pour B/g Devo.
Se garruk n'est jouable que dans un jeux devo avec Nyktos, ça tout le monde est plus ou moins d'accord sur ça, et vu ça puissance, j'estime que tout jeux devo capable de le jouer devrais penser a l'intégrer X2.
Liliana vess est bien même si sont +1 aura vite fait de ne rien faire face a un adversaire a la main vide. Sont -2 en revanche est ultime en matière de CA ciblé.

Moi je suis d'accord avec garza. Garruk peut permettre s'intégrer comme un Downfall supplémentaire, malgré son coût, il a l'avantage d'être récursif. Ce sera très rare de ne pas faire du CA avec lui.

7 CCM c'est le bout du monde dans un jeu qui ramp pas, c'est genre tour 11 le 7ème land drop.

Lil V1 est une bonne option de side.

Clairement, Garruk c'est une mauvaise idée dans un Mono B. Ce n'est pas l'optique du deck de ramper, et sans ramp c'est impossible de le jouer suffisamment tôt dans la partie. 

@Nestalim : Je pense que le -2 de Liliana peut lui permettre d'espérer mieux qu'une place en side. Une chose est  presque sûre, elle est meilleure que le 60ème slot des MonoB straight (Fouet, Liliana M14), ce qui lui octroie au moins une place en x1 MD. 

C'est meilleur que fouet. 

Mais le jeu n'a pas de 60ème slot vu qu'il pack ses menaces en x4. Lil prendrait la place d'un removal au mieux.

Jirock, tu manies mieux que nous le paquet, passe tes fesses de modo par ici et donne un avis

Le 11/07/2014 à 01:11, Nestalim avait écrit ...
Jirock, tu manies mieux que nous le paquet, passe tes fesses de modo par ici et donne un avis

Le bleu, c'est mieux que le noir! Quoi, c'était pas ça qu'on voulait entendre? 

Perso, je trouve que Lili est pas mal car elle offre une tool-box potentielle donc dire que ça va manger un slot de removal est faux car elle va justement aller le tutoriser, et plus fort, elle ira tutoriser le bon removal au bon moment.

Le 11/07/2014 à 07:52, portikuss avait écrit ...

Le 11/07/2014 à 01:11, Nestalim avait écrit ...
Jirock, tu manies mieux que nous le paquet, passe tes fesses de modo par ici et donne un avis

Le bleu, c'est mieux que le noir! Quoi, c'était pas ça qu'on voulait entendre? 

Perso, je trouve que Lili est pas mal car elle offre une tool-box potentielle donc dire que ça va manger un slot de removal est faux car elle va justement aller le tutoriser, et plus fort, elle ira tutoriser le bon removal au bon moment.

t'as mal compris ce qu'il a dit je crois. Nestalim disait juste que Liliana prendrait MD la place d'un removal du pack ^^

Garruk en BG dévotion me semble tout à fait crédible en *1...

Liliana me semble également une option sérieuse pour MonoB mais plutot en side à cause de match up très défavorables

Sinon, on n'a pas parlé de signature de sang mais c'est aussi une carte qui mérite d'être testée dans un environnement de mieux en mieux préparé aux enchantements...

Nestalim
7 CCM c'est le bout du monde dans un jeu qui ramp pas, c'est genre tour 11 le 7ème land drop.

+1000. Je me tue à le répéter.
Qui plus est, dans MonoB, tes lands au-delà du cinquième, tu les défausses au Pack Rat, donc aucune chance d'y voir un jour lancer un sort à 7 manas.

Par contre, il y a bien un slot vacant dans MonoB, en tout cas dans les versions sans splash. Pour l'instant, je maindecke une Duress pour améliorer les match-ups contrôle, Jund Monsters, Burn et miroir, sachant qu'il y a, à l'inverse, peu de match-ups où elle fizzle. Je suis très satisfait de la carte, et Liliana alourdirait la curve à 5, donc effectivement je la vois plus comme une option de side.

Le carré de Marchands MD est assez indiscutable. C'est la meilleure carte du deck contre MonoU et Burn, et il y a des set-ups en miroir - les batailles de Connections - où on veut piocher Marchand après Marchand pendant quatre tours. Dans ces situations, Liliana devient un peu dépassée parce que les deux joueurs sont au topdeck, et posent immédiatement ce qu'ils piochent. Elle a aussi le fameux syndrôme du PW qui n'impacte pas le board (quelqu'un a dit Ashiok ?) et à cinq manas, ça commence à se faire ressentir... La question se pose de savoir si on peut lui trouver un slot en side, à la place par exemple du second Erebos où de Read the Bones dans les versions Zombies. L'argument pour Erebos, c'est que Lili le tutorise, et que vs contrôle, ce play la renforce au lieu de la fragiliser : l''adversaire hésitera à la sphérer, vu que le dieu arrive derrière.

Perso, je trouve que Lili est pas mal car elle offre une tool-box potentielle donc dire que ça va manger un slot de removal est faux car elle va justement aller le tutoriser, et plus fort, elle ira tutoriser le bon removal au bon moment.

Tutoriser un removal pour cinq manas et sans le mettre directement en main, c'est beaucoup trop lent lorsqu'on prend la sauce - soit dans les cas où on a justement besoin d'un removal. Mettons que tu subisses Pack Rat et que tu disposes d'une fenêtre d'un tour pour trouver ton Bile Blight, le topdeck Liliana te fera perdre une game qu'une copie additionnelle du removal t'aurait fait gagner. Et au tour six, il y a de bonnes chances que les Rats d'en face soient déjà hors de portée.

on veut Marchand après Marchand

Est-ce qu'il ne serait pas intéressant de jouer en side des clones pour des 5è, 6è copies de marchand ?