UW Control %W %U

portikuss
Péter un mutavault en face ou un Nykthos. Pas plus.

Mutavault lui-même gère Mutavault. Et payer cinq manas pour empêcher un land en face de produire du mana, c'est quand même extrêmement triste... D'autant que Nykthos produit rarement quoi que ce soit contre un deck avec des wraths et des spot removals.


J'en suis à la liste suivante :


1 Elixir of Immortality

3 Azorius Charm
3 Last Breath
3 Syncopate
4 Dissolve
4 Supreme Verdict
4 Sphinx's Revelation

4 Detention Sphere

4 Jace, Architect of Thoughts
3 Elspeth, Sun's Champion

4 Hallowed Fountain
4 Temple of Enlightment
3 Azorius Guildgate
1 Temple of Silence
1 Temple of Deceit
3 Mutavault
6 Island
5 Plains


Side

1 Pithing Needle
1 Vortex Elemental
1 Dispel
1 Ratchet Bomb
1 Negate
1 Celestial Flare
1 Glare of Heresy
1 Revoke Existence
1 Last Breath
3 Gainsay
2 Archangel of Thune
1 Opportunity


Le cut d'Azorius Charm est inspiré de la liste de Hayne, et il ne me choque plus autant qu'avant... De nombreuses créas résistent maintenant aux charmes, parmi lesquelles Pack Rat, Stormbreath Dragon, Mistcutter Hydra, toutes problématiques pour contrôle. Vs monoB, on déside entre deux et la totalité des Charmes, vs Gruul ou Selesnya on les garde faute de mieux mais ils font un taf passable. Il y a aussi que la liste comporte davantage de scrylands, ce qui réduit en proportion la nécessité des cantrips.

Le troisième Last Breath et la troisième Elspeth étaient des additions tardives de la période pré-rotation, en lieu et place de la Divination et de la Negate que j'ai maindeckées un temps.

Jouer un scryland de chaque permet d'en bluffer une plus grande quantité, par opposition à deux d'une seule sorte. Si l'adversaire voit un Temple of Deceit et un Temple of Silence, que ce soit dans la même game ou d'une game sur l'autre, l'idée qu'on en joue deux, ou en tout cas plusieurs de chaque, peut fausser ses calculs que l'on trouve un terrain untap, sur le -2 de Jace par exemple. C'est anecdotique, mais j'aime bien souligner ce genre de détails ^^.

Le side est plus travaillé qu'il n'en a l'air, avec tous ces one-of, qui permettent d'équilibrer les tables de side contre les principaux decks que l'on croisait pré-rotation. C'est évidemment susceptible d'évoluer. J'aime beaucoup Vortex Elemental dans mes premiers tests, mais le fait qu'il ne gère ni le Dragon ni l'Hydre m'a amené à préférer Celestial Flare à un second, et je voulais la Ratchet pour compléter le side vs MonoB et miroir. Revoke Existence se rentre surtout contre MonoBlack, justement, puisqu'elle gère aussi bien Underworld Connections qu'Erebos, God of the Dead, les deux armes du deck dans les sempiternelles batailles d'attrition.

J'ai pas mal jouer face à une liste similaire splashé vert pour Kiora.
- 1 Azoruis, Last Breath, Syncopate, Elspheth. + 4 Kiora
Pas convaincu au début par l'apport du vert rien que pour cette carte mais complètement bluffé par les résultats des tests.

Pour l'avoir jouée énormément depuis son apparition, j'ai remarqué que Kiora pouvait être très solide sur le board et en jouer 4 m'amenait à en avoir des mortes en main. Et je n'étais que dans des moutures G dévo !
Alors j'imagine même pas en control qui saura gérer bcp plus, ta première Kiora perdra peut-être quelques PV par une bête, tu voudras peut-être piocher un coup, mais la force de Kiora c'est de grimper jusqu'à l'ultimate très facilement (j'ai jamais atteint un ultimate autant qu'avec elle). Je pense que 2 suffiraient, elle est vite redondante sinon (contrairement à Jace que tu -2 volontiers une seconde fois dans le tour si possible). Alors après splasher pour 2-3 cartes qui ne répondent pas aux bêtes flash (notamment Mistcutter) je sais pas...

heu... ouai mais bon. Enfin, perso, ça me tente pas du tout... elle fait rien :-/

Le 11/02/2014 à 14:36, Hemelt avait écrit ...
J'ai pas mal jouer face à une liste similaire splashé vert pour Kiora.
- 1 Azoruis, Last Breath, Syncopate, Elspheth. + 4 Kiora
Pas convaincu au début par l'apport du vert rien que pour cette carte mais complètement bluffé par les résultats des tests.

Tu joues contre des listes de merde alors. 
Kiora est strictement inférieure à Jace, sauf contre midrange (qui ne domine pas du tout le format).

J'ai testé aujourd'hui avec 4 Jace et 1 Kiora, et ce split me satisfait amplement.

Tu ne peux pas splasher vert juste pour cette carte, tu seras obligé d'en rentrer d'autres pertinentes. 

Headminerve, dans un contrôle l'ultime tu as plus de temps et le -1 viens très souvent. La pioche est toujours intéressante dans contrôle, et le terrain en plus peut faire la différence. Ca permet d'avoir un tour 5 très fort en jouant par exemple Eslpeth, ou Verdict/Jace/Sphere + contre.

GP de Vancouver il y à un UW contrôle qui joue 3 Dark Betrayal, seule carte noir du paquet (side). Du coup il faut que tu m'expliques la théorie qui ne rend pas optimal le splash vert uniquement pour Kiora.
Pourquoi la comparé avec Jace. elle ne viens pas à la place mais en plus. C'est d'ailleurs ce qui la rend intéressante.
La carte est intéressante et mérite d'être prise en compte, que ce soit main deck ou pour le side suivant la méta à venir.

Dark Betrayal est une répons extrêmement violente à ce que peut offrir DtBlack G2 et 3 car celui-ci deside Pack Rat et ne garde que Desecration Demon comme réel bête handicapante, le reste prenant Last Breath. C'était un choix audacieux mais justifié pour maîtriser un MU qui s'avère plutôt trivial G1 mais difficile sur la suite.

Kiora n'apporte en tant que Splash rien. Tu deside 3 carte à bas CCM et un kill pour un carré de Tempo qui ne vaut pas Jace, qui lui est une carte de tempo solide à 4CCM. Question stabilité et deck building, dans un format dominé par aggro on ne joue pas 12 tour 4. Encore moins un T4 qui meurt quasi immédiatement après avoir touché le board contre les listes fortes de la Meta : WW, Mono U et DtRed. La force justement d'UW est d'avoir un MU positif sur des listes très agressives qui elles dominent le format, et ça se voit par l'absence de deck midrange dans les top tiers. 

A partir de là, on comprend bien vite pourquoi une carte qui s'avère forte contre midrange et faible contre aggro n'a pas sa place en carré MD dans une liste qui est stable et risque de se faire du mal sur un splash vert.

Le 11/02/2014 à 22:39, Hemelt avait écrit ...

GP de Vancouver il y à un UW contrôle qui joue 3 Dark Betrayal, seule carte noir du paquet (side). Du coup il faut que tu m'expliques la théorie qui ne rend pas optimal le splash vert uniquement pour Kiora.

Super, et ? Quel est le rapport ? 
Dark Betrayal est une carte qui peut être jouée en late game, tu tiens longtemps contre DtB sans la jouer. Elle ne nécessite rien de plus qu'avant, les scry avec du noir étaient déjà joués. 
Quand tu joues 4 Kiora MD, tu veux jouer plus de 5 sources de vert, au risque de ne jamais pouvoir la caster avant le tour 6, et si tu en pioches 3, tu es dans la merde. 

Si tu splash vert, tu reconsidères totalement la mana base, en jouant des temples qui apportent du vert et des Breeding Pool. Soit tu adoptes une bonne manabase de Bant control, mais dans ce cas ça arrivera de ne pas avoir tes WW à temps pour le Verdict (donc c'est se foutre bêtement dans la merde juste pour Kiora), soit tu acceptes ce genre de situation en jouant d'autres cartes vertes pour palier aux éventuels problèmes. 

 

Le 11/02/2014 à 22:39, Hemelt avait écrit ...

Pourquoi la comparé avec Jace. elle ne viens pas à la place mais en plus. C'est d'ailleurs ce qui la rend intéressante.

Je la compare à Jace car elles ont le même CCM. 
Si tu joues 4 Jace, 4 Kiora, 4 Verdict, je me demande bien ce que tu enlèves. Quand je suis sur la draw, ça m'arrive de perdre avant le tour 4. Si tu n'as rien pour gérer l'adverse, tes Kiora ne serviront pas. 

 

Le 11/02/2014 à 22:58, Nestalim avait écrit ...

Kiora n'apporte en tant que Splash rien. 

Déjà.

Hemelt, tu ne dois pas faire abstraction du fait que la carte ne fait vraiment rien contre aggro. Quand le mec a 4 créatures en face, en paralyser une seule ne suffira pas. 

Le 11/02/2014 à 21:32, Eska avait écrit ...

J'ai testé aujourd'hui avec 4 Jace et 1 Kiora, et ce split me satisfait amplement.

Tu ne peux pas splasher vert juste pour cette carte, tu seras obligé d'en rentrer d'autres pertinentes. 

Tu joue Bant du coup ? Tu as rajouter quel autre cartes verte ?

Niveau mana base je crois que la liste du GP contient 6 sryland avec du noir, si on les remplace par des sryland avec du vert on se retrouve avec le même équilibre de mana.
Kiora gère assez bien les créatures tuer par Dark Betrayal, sauf Obzedat qui avais disparu mais qui semble revenir.

Je ne fais pas abstraction que la carte n'es pas optimal contre aggro. Vous parlez d'une métagame très aggro. devoU reste positif de ce que j'ai vu. Pour devoR/Boros c'est pas génial à part tenir un dragon déjà posé (utile contre sa monstruosité) ou éviter de mourir par Purphoros mais ce n'est pas 100% inutile.

Vous parlez d'une méta très aggro : dévoU reste potitif, dévoR pose problème. Le reste c'est beaucoup de midrange/contrôle où je joue. Mon constat c'est simplement : Kiora et une bonne carte qui mérite d'être prise en compte dans UW, même comme simple option de side.

C'est loin d'être un mauvais PW, mais UW straight n'est pas sa meilleure place, et si tu prends le truc dans l'autre sens, pas le meilleur ajout pour répondre aux lacunes qu'a control. Tu seras à l'aise avec Kiora dans un deck avec de quoi la protéger, des bêtes et/ou PWs additionnels qui gèrent (et pas qui tempo, comme Jace, j'en parlais dans le topic UGx, les 2 vont pas incroyablement bien ensemble en comparaison à d'autres PWs). Une autre raison pour laquelle je ne la joue pas en x4 : en plus d'être redondante le rythme des decks la jouant ne permet pas souvent de la poser tour 4. On préférera mettre un body tour 4 et la jouer tour 5 parce-que le format a trop de decks qui peuvent la dégager direct.

Kiora est bien dans un vrai Bant assumé avec des créatures : T2 Follower/Caryatid, T3 Temple + Brimaz, T4 Kiora.
Kiora est bien dans Maze's End parce-qu'elle répond à deux défauts du deck : les fogs s'épuisent, pas Kiora, et elle ajoute un plan B MD sans prendre de slot.

Vu que c'est une carte qu'on veut pas trop tôt, et quitte à répondre à certaines chianlies comme Mistcutter, Stormbreath, Purphoros ou autres PWs, je trouverais plus adapté de dégager un slot pour Fated Retribution, non ?

Jouer GW et ne pas jouer Selesnya Charm est pour moi une hérésie. 
Si tu joues 4 Kiora tu ne dois pas jouer seulement 6 sources de vert. J'en joue 13 et ça m'arrive de ne pas en voir avant le tour 5.

head, j'aimerais bien savoir comment Kiora répond à Mistcutter...

La liste que j'ai run hier au tournois : 

1 Aetherling

3 Elspeth, Sun's Champion
3 Jace, Architect of Thought
3 Kiora, the Crashing Wave

4 Azorius Charm
4 Detention Sphere
4 Dissolve
2 Last Breath
4 Sphinx's Revelation
4 Supreme Verdict
1 Syncopate

1 Breeding Pool
4 Hallowed Fountain
5 Island
2 Mutavault
4 Plains
4 Temple of Enlightenment
3 Temple of Mystery
4 Temple of Plenty

SIDEBOARD
3 Archangel of Thune
2 Brimaz, King of Oreskos
3 Mistcutter Hydra
2 Negate
1 Pithing Needle/Fated Retribution
2 Revoke Existence
1 Blind Obediance
1 Jace, Memory Adept

sauf qu'il me manquais les archanges en side, 8 source G pour Kiora et Mistcutter, ça nous ouvre aussi Plumet et Selesnya Charm, l'Aetherling était un test vu qu'il me manquais un petit jace aussi, bref j'ai trouvé Kiora vraiment forte, T7 tu claques emblem 9/9 Kraken ça fait jamais plaisir
En tout cas sur le T2 c'est un des packs sur lequel j'ai pris bcp de plaisir

Jacques-Pierrre.

Eska> moi aussi j'aimerais bien. J'ai dit ça où ?

Le 13/02/2014 à 09:29, headminerve avait écrit ...
Vu que c'est une carte qu'on veut pas trop tôt, et quitte à répondre à certaines chianlies comme Mistcutter, Stormbreath, Purphoros ou autres PWs, je trouverais plus adapté de dégager un slot pour Fated Retribution, non ?

Des bisous

Vu que c'est une carte qu'on veut pas trop tôt, et quitte à répondre à certaines chianlies comme Mistcutter, Stormbreath, Purphoros ou autres PWs, je trouverais plus adapté de dégager un slot pour Fated Retribution, non ?

Je sais pas ce que vous avez tous à vouloir déstabiliser le paquet alors qu'il est très fort en soi et n'a aucunement besoin de rentrer quoi que ce soit si c'est pas dégénéré. 

Btg n'a rien rajouté à UW Control si ce n'est Revoke en side. Fated, c'est juste incroyablement mauvais contre toute forme d'aggro ce qui pour le moment domine le format. C'est au mieux une carte de side qui plie la game contre Gruul et Naya midrange, mais rien de plus.