Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009 | Envoyé par Liehos le Mardi 08 Octobre 2013 à 22:03 Si je suis ton principe, je vais essayer l'aberration dévorante MD alors en random slot à la place d'ashiok. C'est une bête pour laquelle j'ai un coup de coeur. Elle est bonne contre MGA, Gruul , U/R contrôle qui n'ont quasi aucun moyen de le gérer, et ça fera un kil de poid contre RDW en plus.
Après est ce que je jouerai Ashiok ou non en side sera un autre problème. Pour jace 4 si j'ai comparé à divination, c'est parce que les gens ont parlé de pouvoir faire son -2 direct lorsqu'il arrive en jeu, ce que je suis globalement contre surtout maintenant que les UW contrôle alignent des mutavault. Et son ulti est bon quand ut joue atherling, ce qui n'est mon cas en tout cas pas en MD J'espère pouvoir tester bientôt ce jeu à MC pour voir ce qu'il donne, ne serait que pour l'avoir au side event du GP Anvers si je ne fais pas jour 2. Il me manque toujours les saisies et surtout 2 sphinx révélation ...
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/05/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/04/2010 | Envoyé par Artar le Mardi 08 Octobre 2013 à 22:11 Ah non mais c'est vrai qu'on est assez débile pour faire le -2 de Jace quand ya un mutavault en face hein, ça j'avoue...
En effet dans ce cas là tu fais obviously le +1. Son ulti est bon aussi quand L'ADVERSAIRE (oui car c'est pas que dans ta bibliothèque qu'il va chercher) a des grosses créas. Aetherling est pas mal joué, le dragon peuut faire office de finish aussi, mais yen a d'autres.
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009 | Envoyé par Liehos le Mardi 08 Octobre 2013 à 22:29 heu rassure moi tu ne pique pas l'atherling de l'adversaire avec l'ulti de jace ?
Obzedat non plus j'espère ? C'est les deux seules bêtes qu'il faut jamais prendre avec jace chez ton adversaire ou réanimer avec ashiok dans l'exil adverse
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010 | Envoyé par Hemelt le Mardi 08 Octobre 2013 à 23:21 Vu que tu choisis par la suite si tu veux utiliser leur capacité d'exil ça reste un play envisageable.
Ils seront simplement facilement gérable par l'adversaire mais ça reste une bonne idée. Déjà parce que ce sont des bêtes qui mettent la pression même sans leur capa d'exil, ensuite parce que ça retire une menace de la bibliothèque adverse. A moins que ton adversaire ne joue un Whip ou tut autre possibilité des les rameners d'outre tombe.
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009 | Envoyé par Liehos le Mardi 08 Octobre 2013 à 23:25 oué mais bon un aetherling inexilable ou un obzedat inexilable, je pense que je préfèrerais prendre l'elspeth du UW adverse un truc qu'il va vraiment galérer à gérer genre un autre jace 4 que je peux repasser à 5 par exemple
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/05/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/04/2010 | Envoyé par Artar le Mardi 08 Octobre 2013 à 23:32 Bah dire que j'avais compris serait mentir, j'avoue que je pensais pas que ça se passais comme ça, mais je comprend pourquoi faut pas le faire à présent.
Même, ça permet de prendre elspeth comme tu dis, et ya pas qu'Obzedat et Aetherlin dans la vie.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008 | Envoyé par JiRock le Mardi 08 Octobre 2013 à 23:33 Après, si tu as toi-même un Aetherling, prendre celui de l'adversaire élimine la (faible) probabilité d'une course toujours soûlante s'il le topdecke. Mais la plupart du temps, il y a effectivement mieux à faire.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003 | Envoyé par portikuss le Mercredi 09 Octobre 2013 à 12:03 En miror, un play classique est d'aller pick Elspeth en face + Jace chez toi pour remplacer le tien. Mais le double pick Aetherlin est viable aussi pour effectivement éliminer l'autre de la course.
Après, ça dépend de tellement de facteurs (pas ceux qui apportent le courrier hein ) que c'est difficile de dire quel choix on fait. Face à du BW, j'irais pas chercher Obzedat, non, mais Blood Baron qui est juste 100 fois plus insane car doublement protégé.
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009 | Envoyé par Liehos le Samedi 19 Octobre 2013 à 22:51 Résultat du game day, 1er je repars avec un Tapi Elspeth , 12 booster et 1 bouteille d'eau Aquarel !
4-0-1 avant le top 4 puis 2-1 et 2-0 en demi-finale et en finale Merci à Jirock pour ses 2 sphinx révélation Mon side avait quelques cartes en carton (2 duress à la place de saisie des pensées; 1 seule ashiok) mais j'ai réussi à m'en tirer . Liste joué : Esper contrôle 26 Land 3x Temple of Deceit 2x Temple of Silence 4xWatery Grave 4x Fontaine Sacrée 4x Godless Shrine 4X Plaine 5x Island 4x Créatures 1x Ætherling 3x Blood Baron of Vizkopa 30 x Autres sorts 2x Essence Scatter 2x Jace, Architect of Thought 2x Hero's Downfall 2x Doom blade 2x Far // Away 2x Quicken 3x Azorius charm 3x Supreme Verdict 3x Sphinx's Revelation 3x Syncopate 3x Frappe Psychique 3x Detention Sphere 15 x Sideboard 1x Obzedat, Ghost Council 1x Consuming Aberration 1x Ætherling 2x Duress 1x Ashiok, Nightmare Weaver 2x Negate 2x Glare of Heresy 1x Gainsay 1x Far // Away 1x Detention Sphere 2x Phantasme Bruissant Round 1 : Contre UG Midrange de François. Un jeu avec des gros tas, (thassa, Nylea, Polukranos, Colosse 6/6, sphinx carillon, et du contre en back up / charm de simic Je gagne la première grâce à Aetherling. N'ayant pas vu beaucoup de contre, je rentre pas gainsay, ni la troisième Far Away. Je perd la seconde contre une deuxième hydre incontrable 6/6 après avoir galéré à gérer une autre hydre 3/3 et pas mal d'autre saleté La troisième, j'ai un gainsay (je l'ai rentré) en main de départ. Il se met full tap pour un sort que je gèrerais, je et pose un Jace 4 derrière. Je le tuerai à l'ulti de Jace 4 en cherchant Aetherling chez moi et Thassa chez lui, je contrerai avec Gainsay son contre destiné à gérer à Thassa tout en tuant un brave Colosse 6/6 Piét Round 2 : 2-1 contre Laurent avec Gruul Midrange Je perds la première. Je gèrerai un premier Xenagos, puis je passerai quelques tours à gérer à Domri et je ne pourrai plus rien à faire contre son Dragon 5/5 vol célérité qui arrivera ensuite. Je retire les 3 hématobaron, Je rentre l'aberration, une autre Far// Away et une 4ème detention sphere La deuxième je m'en tirerai mieux et je l'achèverai avec l'aberration qui s'avèrera un merveilleux kill contre lui Il en sera de même à la troisième Round 3 : UW control de Vincent La première je la perd sur une Elspeth que je n'arriverai pas à gérer et qui me tuera à son ulti La seconde je la gagne grâce à un Aetherling qui passe après qu'il s'est mis full tap. Je met quand même bien 5 tour à le tuer à l'aetherling car le board était rempli de saleté, et je devais constamment garder du mana pour gérer ses éventuels sorts merci à Jace 4. Moment mémorable de la game, T1 pithing Needle sur Jace 3. Je ne le joue pas Round 3 , il reste moins de 20 min. Il posera une pithing Needle sur Jace 4 cette fois ci. La partie dure jusqu'à la première bataille de contre. Il la gagne. Mais il est full tap, et j'en profite pour faire passer Aetherling qui l'achèvera en quelques tours. Round 4 : Hubert avec Junk Midrange La première est plutôt en ma faveur et je finirai par le tuer avec un Aetherling La seconde est très très longue. Il me retirera une wrath avec Sin collector. J'ai à ce moment 2 Far// Away et un blood baron en main ainsi qu'un charme d'azorius. on aura tous les deux un blood baron sur le board. Et on va chaque fois gagner 4 pv , puis perdre 4. Sauf qu'il est à 20-24 et moi 4-8 PV. Et son board est rempli (deux caratide ,un elf, puis un loxodon) Je piocherai ma 3ème far away qui me permettra de faire le ménage mais pas de gérer son baron. Puis un deuxième blood baron. Il posera Elspeth qui fera une wrath (plus de baron sur le board) je la gère avec Glare of heresy, et je le finirai avec Aetherling. Il n'aura pas touché ses 4 saisie en side, et de mon côté la chance m'aura plutôt aidé à cette game là Round 5 : contre François. 1-1 Rakdos contrôle On fait un draw pour être sûr de passer top 8 étant les 2 seuls à 12 points On la joue pour le fun histoire de voir ce que ça donne. La première je la gagne facilement La seconde il me gère 3 hématobaron à coup de Jeux de massacre après avoir vu ma main avec une duress. Je finirai par mourir sur marteau de purphoros LA troisième il fait une mulligan jusqu'à 4. Il mourra rapidement sur un Aetherling dès que celui - ci touchera la table Je suis 1 er sur le top 4 ce qui me permet de choisir le toss pour le premier match Demi- finale Laurent : Gruul Midrange : 2-1 (la revanche) La première je la gagne plutôt facilement malgré une mulligan 6. Merci quicken + wrath La seconde, je la perdrai à cause d'une mana death. JE reste coincé à 2 land pendant 5 ou 6 tours (merci les 26 lands) Il me jouera un Burning earth,mais je n'aurai que 1 non basic land à ce moment et 5 basic . Néanmoins je n'ai qu'une source de noir qui m'empêchera de gérer les arpenteurs (hero downfall). Chandra, Xenagos, Ruhic Thar, je serais débordé. La troisième partie sera très serré. Je fais le choix de ne pas contrer un limon. Et c'est con quand on joue frappe psychique derrière. Je finirai par tuer le limon, mais il me castera une Hydre incontrable 3/3. J'ai à ce moment encore 3 contre en main ... Je survivrai à coup de 3 sphinx révélation d'affiler qui me permettra enfin de chopper une wrath. Je gèrerai une première hydre. Mais il m'en jouera une seconde. Néanmoins il fait le choix de ne pas jouer l'hydre en se mettant full tap, pour pouvoir jouer autre chose derrière (un Xenagos) Du coup à l'issu de ma sphinx révélation (la 3ème ) et après les dégât je passe à 3 PV Je wrath, je tue xenagos dans le même tour. Je contrerai ensuite tous les sorts pénible qu'il jouera un par un par un, ou les détruirai, et je gagnerai avec un Aetherling et une Aberration alors que j'étais à 3 PV Finale : François (la revanche) avec Rakdos contrôle La première on sait qu'elle est à priori à mon avantage. Il gèrera un jace 4. Un essayera de tuer un hématobaron que je sauverai grâce à Far . Puis il le tuera avec Mizzium. J'en top deck un deuxième. Il essaye de le gérer à coup de 3 anger of god (la seconde à été contré) Je le sauve avec Far. il le tuera avec devour flesh La partie dure très longtemps, je tue les dragon, gère ses rakdos keyrune et contre ses rakdos return. Il finira pas perdre au moment je piocherai Aetherling . La deux, pour une fois je ne mulligane pas (j'ai mulligané au moins 6 ou 7 fois dans la journée car j'arrivai à par avoir plus de 1 land en main départ ...) Lui il mulligan à 6. J'ai un Obzedat et un blood baron en main. La partie dure un peu. Je gère une connexion avec la pègre . Il aura pioché 2 fois avec read the bones est à 16 J'en profite un tour où il est full tap pour caster Obzedat (sachant que je n'ai plus de contre et que s'il joue rakdos return je suis mort). Obzedat lui colle 2, il passe à 14. a son tour il se mettra full tap pour faire un rakdos return. Je n'ai plus de main. Je topdeck une syncopate pendant qu'il passe à 7 grâce obzedat. Il discard avec une duress ma syncopate puis pose un marteau de purphoros. ll passe à 5 avec obzedat et le bloque avec un land 3/3 Il gardera marteau plus rakdos keyrune en défense à son tour.A mon tour je joue un scryland qui révèle une frappe psychique , je suis assuré de pouvoir protéger obzedat au prochain tour s'il ne le gère pas à ce tour ci. Je n'attaque pas. A son tour il choppera rien pour gérer obzedat et fera juste un jeux de massacre pour m'exiler Aetherling Obzedat le tuera Les changements que je testerai Je vais tester de virer les Ashiok et les 2x duress pour passer à 2 Saisie en side ou à 3 à voir Les murs ne servant que contre RDW et étant sous optimal, je vais re-tester un triangle de Fiendslayer paladin à la place. en tout cas je dois trouver une technique de side contre RDW qui est un MU quasi impossible
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003 | Envoyé par portikuss le Dimanche 20 Octobre 2013 à 08:09 T'en penses quoi de Guérison de Pharika? Cela fait office d'anti-bête et surtout, tu gagnes 2 life... Ce qui certes, n'est pas énorme, mais peut t'aider à survivre suffisamment pour reprendre le contrôle (car il est vrai qu'on ne contrôle rien pendant les 5 premiers tours)...
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009 | Envoyé par Liehos le Dimanche 20 Octobre 2013 à 09:51 Ca coûte 2 mana noir, ce qui me rebute énormément. Un tour deux avec deux fois le même coloré me rebute pas mal
Orzhov peut le jouer facilement, mais je ferais trop souvent color death avec cette carte avant de pouvoir la jouer là où quand tu l'as tu veux la jouer très tôt
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003 | Envoyé par portikuss le Dimanche 20 Octobre 2013 à 10:07 C'est vrai que j'ai proposé la carte sans regarder la base de mana. Néanmoins, je ne vois pas quoi faire d'autre face à monoR. Après, tu peux envisager un truc du genre Last Breath, mais ça ne fait que repousser le problème...
Ah, sinon, tu peux jouer 4 Verdicts aussi. Cela devrait t'aider à le toucher plus régulièrement tour 4. Là que je suis un peu plus réveillé, je me demandes pourquoi ne pas avoir joué Elspeth? C'est par choix ou par contrainte? Certes, tu as les barons qui viennent compléter le kill, mais je la trouve vraiment bien placée dans contrôle. D'où ma question. De même, dans un field autant dominé par les créatures noires (Baron, Obzedat, Démon), est-ce que Doom Blade n'est pas au final pénalisante? Certes, on n'a rien de mieux à disposition car les Hero's Downfall coûtent quand même cher en mana coloré. Enfin, je veux bien ton retour sur le triangle de Syncopate main-deck.
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009 | Envoyé par Liehos le Dimanche 20 Octobre 2013 à 10:49 Pour l'instant je test riot contrôle qui est moins contraignant que Fiendslayer paladin avec les deux colorés et surtout que je peux jouer en 2 exemplaire contrairement au paladin où c'est 3+ ou rien
Une 4ème wrath ne résout en rien le problème qu'au T4 je suis déjà 6 et à porter de chaque bête et chaque blast Elspeth, je ne la possède pas mais je n'ai jamais voulu la jouer. Je joue déjà 3 hématobaron, 1 aetherlin, 2 jace Et vu ce qu'elle fait elle ne m'a jamais tenté. Je la trouve chère, lente et molle pour son CCM Je me la suis pris face à UW contrôle et si sur la première elle s'avère pénible, je n'ai moi même pas trop de souci la gérer derrière post side. Je considère que mes trois hématobaron sont un remplacement aux listes Esper jouant 3 Elspeth, et je n'ai pas eu à m'en plaindre , vu que c'est une des meilleurs bêtes du format. Doom blade même si les jeux noirs sont pénibles, ça reste malgré tout un excellent anti-bête. Je suis passé à 2 doom blade, et 2 downfall juste avant le GD (avant j'en jouais 3 doom blade et downfall en side) et je ne regrette pas cette décision.Ca reste un anti-bête qui coûte 2 CCM qui gère tout ce qui n'est pas noir. Ca a tuer hier de nombreux mutavaut (gruul, rakdos contrôle), des dragons rouges (gruul rakdos contrôle) des golems (rakdos contrôles) des hydres pro bleu ( UG mid, gruul)... Bref au final je pense qu'on peut pas s'en passer. En laisser 2 reste correct et on les sidera si nécessaire Même contre Orzhov cest loin d'être inutile. Quand tu vois des Soldats tu panthéon, mutavault et en angel of serenity , c'est un anti-bête que je mettrais dessus en gardant mes autres pour Obzedat, blood baron. Je pense que ne pas le jouer serait une erreur Au niveau des contres , je joue l'une des listes qui joue plus de contre que les autres : 8 et j'ai jamais regretté de les jouer. En début de game les syncopates ont toujours été cool, et en late game vu qu je pioche plus de land, et que j'arrive facilement à 16 , 18 land voir les 20-22 land dans des miroirs de contrôles, payer une syncopate pour 15 n'est pas impossible. Je pense que je garderai les 3 syncopates même si je dois réduire mon nombre de contre. Il est vraiment aussi bon contre contrôle que contre aggro (Sauf Weenie white contre lequel je les vire). Mais il gère Chandra pheonix ,et les cartes avec Whip of Erebos (Obzedat notamment).
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008 | Envoyé par JiRock le Dimanche 20 Octobre 2013 à 13:36 Elspeth, je ne la possède pas mais je n'ai jamais voulu la jouer. Je joue déjà 3 hématobaron, 1 aetherlin, 2 jace Elspeth est vraiment forte contre tout, alors qu'Hémato ne l'est que dans la moitié des match-ups. C'est une carte très polarisée, en fait. Contre Gruul et Monogreen, elle ne concurrence aucune créature adverse sur le board, sans parler de sa vulnérabilité à Mortars ; elle fighte avec les Frostburn Weird de monoU et monored Devotion... D'un autre côté, elle atomise complètement monoB, Orzhov, Junk, DEGA. En miroir de contrôle, j'ai l'impression qu'elle est surtout bien post-side, parce qu'à la première, elle permet à l'adversaire de rentabiliser ses effets de sacrifice et ses wraths, d'où une espérance de vie plutôt risible. Donc clairement, je jouerais Elspeth main deck, probablement en x2, et relèguerais 2 Hématobarons au side pour les match-ups où il brille vraiment, et les G2/G3 du miroir. Et puis, en miroir, tu as beau gérer Elspeth, elle aura toujours pondu trois tokens. Tes Jace vont systématiquement se prendre les Downfall / Sphères du mec adverse (puisque tu ne joues pas Elspeth...), ça te fait donc encore trois tokens à wrath dans les tours qui suivent, là où Hémato ne t'aurait demandé qu'une wrath en tout et pour tout. La carte coûte 1 mana de plus, mais son impact immédiat sur le board et la possibilité de fonctionner comme une grosse wrath contre Gruul le vaut largement. Au niveau des contres , je joue l'une des listes qui joue plus de contre que les autres : 8 et j'ai jamais regretté de les jouer. En début de game les syncopates ont toujours été cool, et en late game vu qu je pioche plus de land, et que j'arrive facilement à 16 , 18 land voir les 20-22 land dans des miroirs de contrôles, payer une syncopate pour 15 n'est pas impossible. Je pense que je garderai les 3 syncopates même si je dois réduire mon nombre de contre. Je suis d'accord sur l'excellence de Syncopate. Elle exile aussi ce qu'elle contre, ce qui est très relevant contre les listes avec Whip of Erebos, pour éviter le retour d'un Obzedat contrecarré. Mais 8 contresorts, c'est beaucoup trop. Jamais je ne monterais au-dessus de six, et je considère que c'est déjà très confortable dans les miroirs - il y a des listes d'Esper, comme celles de Calcano, qui se contentent de 3 contresorts. Si ton match-up RDW est si dégueulasse, c'est aussi parce que tu te surcharges de cartes de gestion qui ne fonctionnent que si ses sorts sont sur la pile. ^^ La perte de tempo est vraiment monstrueuse face à des decks comme RDW ou Selesnya (encore pire pour le second), lorsque tu alignes 8 cartes qui n'ont aucune influence directe sur le board.
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009 | Envoyé par Liehos le Dimanche 20 Octobre 2013 à 15:32 honnêtement quand je vois le nombre de jeux noir avec hero's downfall, noir/rouge dreadbore, ou detention sphere quand on joue UW, je suis plus que content de jouer Hématobaron et pas Elspeth MD
Elspeth ne répond pas spécialement à mes besoins, sa wrath ne me fait pas gagner face aux contre lesquels j'ai déjà du mal, à savoir les jeux très agressif. Et son CCM 6, le fait qu'elle vient un tour plus tard que le baron la rend nettement plus difficile à protéger. Arriver à 7-8 mana et jouer Hématobaron +contre en back up ou far en back up pour bouncer sur une wrath , c'est plus facile que 8 mana Elspeth et un contre Contre Orzhov j'ai du mal à croire que la carte soit meilleur, avec 4 saisie et 4 downfall, hématobaron à moi le mérite de resiter au 4 second, et de pouvoir empêcher un Obzedat d'attaquer Certes, ça tue demon+baron, mais est-ce vraiment suffisant ? Les contres je resterai au mini à 7 (je virerais peut-être une essence scatter vu qu'elle est inutile contre contrôle) , Je pense que c'est ce qui me permet d'avoir des MU équilibré contre la plupart des midrange. Je vais tester plusieurs solution contre RDW dont les 3 fiendslayer qui prendront la place de 3 frappe psychique pour voir si post side ça me laisse une chance ou non
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