[Développement] Golgari Contrôle %B %G

Pour l'instant, je me consacre surtout à définir les meilleures listes agressives, et ça prend du temps ^^.

Crois-moi, Deathrite Shaman n'est solide qu'en tant qu'accélérateur, ou dans un metagame défini par le cimetière. Payer un mana par tour te décurve, et garder un Shaman actif sur table te rend sensible à tous les mass removals, parce que tu ne peux pas te contenter contre contrôle d'un différentiel de deux par tour. Tu vas vouloir poser une autre bête à côté pour bourrer, Desecration Demon par exemple, et permettre à ton adversaire de faire du deux pour un.

Si je suis frileux pour Grisly Salvage, c'est que tu payes quand même deux manas pour un cantrip amélioré. Je veux dire, tu as le choix entre créature et terrain, mais tous les removals, qui constituent une bonne partie de ton deck, passent à la trappe. La perte de tempo me paraît trop grosse par rapport à ce qu'elle rapporte.
Pour comparer, le sort ne joue pas dans la même catégorie que Forbidden Alchemy, celle-ci va chercher des réponses plus variées, et puis elle est bleue, donc il est plus facile de trouver des jeux draw-go où la caser. Sans parler du flashback ; si Alchemy n'avait pas le flashback, aucun deck contrôle sans plan de réanimation ne l'aurait jouée.

Je suis assez d'accord sur tout ce que tu dis mon principal soucis étant : que jouer à la place ? 

Certes Grisly ne vaut pas Alchemy, en attendant la carte sort du format bientôt. Et il n'y a rien en bon moteur de tuto/pioche en GB. Connexion avec la pègre ? Pénalisant, cher en point de vie maintenant qu'on a plus Thrag/Nighthawk. Read the bones ? Rituel, 3 de CCM, mais ça reste un choix pour ma part. Warrior's Lesson ? 
J'ai peut être raté une ou deux cartes, mais les bons moteurs de pioche comme Staff of Nin sortent du format.

Il en va de même pour les bêtes, il n'y a rien de bien en noir et le vert ne sied guère à un Golgari Control, si ce n'est Reaper ou Cariatyde. Peut être Boon of Satyr, et encore. Pareil, j'ai un gros doute sur l'utilité des deux Dieux. Et Polukranos est à la ramasse.
 
Bref, je suis dans la tourmente :3. 

Read the Bones yes. Et Underworld Connections. Après tout dépend de la tronche de la liste. Mais ce sont les 2 spells de pioche pour Golgari.

Le dieu vert me semble bien inutile ici (je vois pas encore où elle serait jouable en fait), le dieu noir, à voir... M'a l'air d'une option de side, j'ai pas du tout idée de l'impact qu'il peut avoir (et là encore une liste aiderait à voir s'il sera créature ou non). En tout cas il bouffe du PV avec sa capa, faut pouvoir gérer ça (Primeval Bounty et Whip of Erebos me résonnent dans l'oreille).

J'aime bien Reaper que je commence sérieusement à préférer à Desecration Demon, qui passe un peu trop son temps à être tapé et géré. Polukranos est mauvais ici, perso je le trouve correct à mauvais toutes listes confondues, jamais un must, juste une bonne 5/5 dans la curve (je trouve Deadbridge Goliath meilleur dans une liste adaptée).

Plutôt que de jouer deadbridge goliath, peut-être jouer polukranos qui a le même coût de mana mais peut raser le board adverse.

Je parlais de Goliath pour une liste "appropriée", pas de control BG. Mais Poluk' faut arrêter de soutenir cette bête, faut taper 9 manas pour infliger 4. 9 manas quoi ! Tu rases jamais un board avec, je sais pas pourquoi tout le monde se fait son fantasme mathématique sur cette carte, elle juste juste banale, sans capa d'éva, sans protec, et une monstruosité parmi les moins excitantes en construit. Quand on a desecration Demon et Reaper of the wilds, on ne pense pas à Poluk. Même dans un aggro ou un ramp, on a de meilleurs 4-drops.

Plutôt que de préférer Reaper à Demon j'envisage de jouer les deux, ça reste un drop à 4 et 4 ça n'a rien d'excessif dans le format. 

En fait ça vient surtout du fait que je ne trouve pas de bonne bête en BG, Shaman, Ooze, Lifebane sont de bonnes bêtes mais rien de suffisant pour kill son adversaire.

Je pense également à coller un x1 comme Shadowborn Demon ou l'hydre M14.

Je vous propose un deck basé sur les marqueurs +1/+1, pour changer.

4 mystique elfe
4 Caryatide sylvestre
4 Lotleth troll
3 Limon nécrophage
4 Polukranos, dévoreur de mondes
3 Démon né des ombres
3 Hydre kalonienne
1 Erebos, dieu des morts
1 Primordial sylvestre

4 épreuve de Nyléa
4 Commune with the gods
2 Arc de Nyléa
1 Fouet d'Erebos

4 ravlands BG
4 porte de guilde BG
2 Nykthos, reliquaire de Nyx
12 terrains de base


Bon désolé pour les balises, ça fait 50 fois que j'essaie de poster des choses sur le forum, et ça veut pas...

Le but est de nourrir le cimetière pour donner rapidement des marqueurs au troll, voire le limon, épurer le deck en lands tout en bourrant via l'épreuve, puis bouibouiter avec Polukranos + l'arc, sinon l'arc va permettre de remélanger les épreuves et les communes with the gods.

En gestion des créatures, on a juste polukranos et le démon de base.

Idée de side :
Saisie des pensées
Putréfier + le meurtre sur arpenteurs
Jeux de massacre (le rouge étant produit par la caryatide)
aiguille à sectionner
l'hydre tranchebrume
savage summoning / sagacité du ranger
du gain life pas cher...

Autres idées
Shamane ritemort
L'ajout du blanc pour plus de gain life, Archange de thiune, plus de réanimation, etc.

Je parlais de Goliath pour une liste "appropriée", pas de control BG. Mais Poluk' faut arrêter de soutenir cette bête, faut taper 9 manas pour infliger 4. 9 manas quoi ! Tu rases jamais un board avec, je sais pas pourquoi tout le monde se fait son fantasme mathématique sur cette carte, elle juste juste banale, sans capa d'éva, sans protec, et une monstruosité parmi les moins excitantes en construit. Quand on a desecration Demon et Reaper of the wilds, on ne pense pas à Poluk. Même dans un aggro ou un ramp, on a de meilleurs 4-drops.

Tu as aussi le droit de ne payer que trois et d'en faire une 6/6, ou 5 pour une 7/7 en tuant une créa d'en face. Et ça suffit à la rendre bien meilleure que Deadbridge Goliath.

Je veux bien que tu me cites de meilleurs drops à 4 dans un agro vert à l'exception d'Advent of the Wurm et Ghor-Clan Rampager (qui ne compte pas vraiment comme tel).

Saruli Gate Keeper!
Je suis déjà loin. 

Par contre, est-ce qu'on est encore sur une optique control avec ce deck ? 
Je me pose aussi la question sur le nombre d'accélérateur de mana, qui a certains moments sont quand même des topdecks bien pourris. Quoique, ça justifie le troll du coup, et ooze par suite logique.

Je veux bien que tu me cites de meilleurs drops à 4 dans un agro vert à l'exception d'Advent of the Wurm et Ghor-Clan Rampager (qui ne compte pas vraiment comme tel).

Justement je pense à ces bêtes-là. Reaper of the Wilds me semble avoir un bon potentiel aggro aussi. Les aggros vert ne sont pas monG pour le moment, donc évidemment que l'on parle de bêtes bicolores.

Rien ne t'empêche, du coup, de jouer à la fois Advent et Polukranos, Ghor-Clan et Polukranos. Le reaper est un cas à part puisque tu as Desecration Demon qui vole la vedette aux autres.
Mais que ce soit dans un agro lourd ou dans un midrange avec des Sylvan Caryatid, l'Hydre me fera toujours bien envie.

Quoi qu'il en soit, on est loin du contrôle là ^^

Sans piocheur massif, difficile de contrôler. Or les piocheurs massifs en noir requièrent aussi du gain life massif, auquel on n'a pas accès.

Bon, je reviens sur ma liste précédente pour intégrer un splash bleu sympa dans l'optique : maître biomancien et Zegana

J'ai motivé les choix suivants en fonction de ce que j'aurais facilement, je l'avoue. Mais ça devrait quand même se laisser se tester :


4 shaman ritemort
4 Caryatide sylvestre
4 Lotleth troll
4 Polukranos, dévoreur de mondes
4 Hydre tranchebrume
3 Maître biomancien
1 Nyléa, déesse chasseresse
1 Primordial sylvestre
1 Première oratrice Zegana

4 épreuve de Nyléa
4 Commune with the gods
2 Arc de Nyléa
1 Fouet d'Erebos

4 ravlands BG
3 ravlands GU
4 porte de guilde BG
2 Nykthos, reliquaire de Nyx
10 terrains de base

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J'aurais bien joué plus d'épreuves, au moins pour tester (elles m'ont fait très forte impression en AP).
Zegana a l'avantage de ne prendre qu'un slot pour refournir la main. à réanimer, voire à jouer tout court si on résout avec succès une épreuve. Mage des hauts fonds parait plus synergique mais semble vraiment trop fragile.
Et puis Zegana peut elle aussi porter fort bien ces épreuves.
Primordial et le démon sont des slots à réanimer, ou à chercher avec communion avec les dieux (la cible principale reste l'arc). Le limon étant sur-représenté et gênant, ritemort le remplace. De plus, il ne collait pas tant que ça dans l'optique...

Les interactions avec les épreuves et biomancer sont assez évidentes : chaque créature arrivant par la suite aura au moins 2 marqueurs sur lui, donc activera l'épreuve sur sa première attaque.
Avec ou sans le maitre, l'hydre tranchebrume l'activera par elle-même.

Nyléa donne le piét à des créatures qui manquent pas mal d'évasion. Elle peut à l'occasion servir de super boost sur le maïtre biomancien. Et elle semble pouvoir être facilement animable.


Pour le side :

3 Savage summoning vs contrôle, qui sert très bien cette optique de marqueurs.
3 Pithing needle vs arpenteurs et limons notamment
4 Charme de golgari règle en partie certains problèmes : tokens/ bêtes très agressives, quelques enchantements qu'on croisera, et permet la régen.
Complété de 2 gaze of granit pour une simili-wrath.
Enfin, 3 charme de simic pour protéger notamment fouet d'érébos / arc de Nyléa, voire temporiser, ce que ne pouvait permettre sagacité du ranger.