[Développement] Golgari Contrôle %B %G

Pour le nombre de terrains, je rejoins les autres. J'en joues 24 dont 4 Mutavault et ça tient sans problèmes. 

Permets-moi d'en douter, mais alors sérieusement xD. Sur une cinquantaine de parties à 26 lands, j'ai à peu près autant de deaths que de fulls, et je gagne autant en full qu'en death, alors le nombre me convient.

Sigarda se fait bloquer avantageusement par 7 créatures du pack, c'est plus que suffisant. Et Thrag la race, Lifebane Zombie l'exile... C'est loin d'être une carte qui me fait peur. Les enchantements dessus, je ne sais pas de quel deck vous parlez, mais ça n'arrivera que rarement : Bant Hexproof ne joue pas Sigarda en side, et les decks midrange ne vont pas sider Unflinching Courage contre un deck à 11 removals.

Les sorties agro ne font pas spécialement mal, pour l'instant la seule sortie agro contre laquelle j'ai perdu est un T1 Cackler, T2 double Emissary + Lightning Mauler, autant dire qu'on ne verra que rarement le deck comme la sortie.

Non, la faiblesse majeure du deck, ce sont les mains blindées de removals contre un Ux contrôle, un peu comme Jund à la 1. Par contre, de la même manière que Jund, le m-u s'améliore post-side.

[ Dernière modification par JiRock le 04 sep 2013 à 14h12 ]

Ouais, de manière générale, sans Mutilate, les sorties Emissary sont dures à encaisser sur la draw, je l'admets.
Mais étant donné que la majorité des listes Gruul les ont abandonnés pour des Strangleroot Geist, je vais faire avec.

Je pense finalement qu'un Golgari Charm md n'est pas une mauvaise idée... La carte est utile contre tout, ça fait un pète-sphère, un anti-wrath, un moyen de ne pas perdre sur Mizzium Mortars/Bonfire, de tuer Invisible Stalker, gérer Ethereal Armor, ou encore ralentir Gruul en virant ses accélérateurs... J'envisage de le caser à la place du piocheur lourd.

Ah, bah, j'ai pas du tout le même problème xD Mais j'ai fait moins de games que toi, je dois en être à 25-30. Par contre, je fais encore des fulls qui me sont létaux... Et ça, ça me saoule.

Bant Hexproof ne joue pas Sigarda en side

C'est que les joueurs sur qui tu tombes sont spécialement bêtes ou jouent une liste de janvier dernier ! Contre n'importe quel deck midrange ou contrôle à base de noir, tu rentres 2/3 Sigarda et tu croises les doigts pour en piocher une assez tôt, et quand tu gardes une main avec elle dedans, tu remercies le ciel. Spécialement en ce moment ou BG est super à la mode (aux côtés de Jund et BW de BBD, Aristo et Junk aristo tjs dans la course), ce serait invraisemblable de ne pas l'intégrer (limite 1 MD même !).

Sigarda se fait bloquer avantageusement par 7 créatures du pack, c'est plus que suffisant

Ce que tu ne saisis pas, c'est que Sigarda n'aura pas à être bloquée, puisqu'elle reste patiemment dans son coin, neutralisant tes spells de sacrifice, pendant que la ptite bêbête hexproof te rentre dans le lard. Quand une armure arrive, pof elle devient aggro et tu peux pas y faire grand chose... Bant auras est quand même blindé... d'auras, donc espérer qu'aucun enchant ne viendra booster Sigarda, c'est tout ce que tu peux te permettre, mais quand l'aura en question arrive, tu peux là encore espérer d'avoir ton charme ou ton decay en main, pas encore utilisé sur le fameux stalker qui t'a mis une vieille patate tour 4...
Perso c'est le seul MU avec Junk aristo où je regrette ne pas avoir de Mutilate MD (j'en ai 2 en side mais je les pioche jamais assez tôt). Mais si tu es à l'aise avec ta liste, y'a pas de soucis !

les decks midrange ne vont pas sider Unflinching Courage contre un deck à 11 removals.

Oui, j'ai complètement foiré ma phrase à me relire, mais là je parlais bien  de Rogue's Passage, avec lequel tu peux racer un archange de Thune.

[ Dernière modification par headminerve le 04 sep 2013 à 13h06 ]

http://www.mtgtop8.com/event?e=5515
http://www.mtgtop8.com/event?e=5515&d=231920
http://www.mtgtop8.com/event?e=5537
http://www.mtgtop8.com/event?e=5433&d=231393
http://www.mtgtop8.com/event?e=5433&d=231396

Cinq des listes les plus récentes et avec les meilleures perfs de mtgtop8. Une seule Sigarda.
Donc toutes les considérations sur une Sigarda boostées à l'enchant sont irréalistes, et je me contenterai de gérer des Sigarda seules ou de faire sacrifier des Geists. Je ne vais créer de side spécifique contre une carte que personne ne joue à haut niveau, à tort ou à raison (je ne suis pas familier du maniement de Bant hexproof).

Faute de Mutavault ce soir, je vais tester le Rogue's Passage en x1, mais j'en suis déçu d'avance ^^.

Regarde bien cette liste : 1 en MD, et il gagne le tournoi avec dans le top8 2 BG ! j'aurais bien voulu voir si Sigarda a aidé contre cet arché BG/monoB justement...

http://www.mtgtop8.com/event?e=5568 (oui oui ce n'est pas un hexproof, mais qd mm !!!)

Là c'était Varsovie (1 Sigarda) donc moins pertinent car BG n'était pas surjoué :

http://www.mtgtop8.com/event?e=5433&d=231393

Mais en effet, je sais pas si t'as bien maté les listes du tournoi au Japon, mais le choix de jouer Detention Sphere et Spell Rupture semble être le palliatif à Sigarda (vu que Bant aura souffre de galérer niveau mana, des alternatives moins coûteuses que l'ange peuvent se comprendre. C'est peut-être aussi un choix de jouer des cartes qui survivent à la rotation pour tester leur efficacité). Au passage 2 Bant en demi, comme quoi ça fait toujours autant chier le reste du meta, BG y compris...

Mais c'est pas là le but principal de la discussion, Auras n'est pas le seul arché du meta, et ta liste a un paquet de solutions classiques pour le battre malgré tout.

[ Dernière modification par headminerve le 04 sep 2013 à 15h18 ]

Lol pourquoi c'est noté tier 1 cette boue appellée Golgari control (si c'est bien le deck que je pense) ?
C'est simplement un jund en beaucoup (mais vraiment beaucoup) moins bien.

peut etre que ca resiste mieux a terre brulante.
c'est remarquablement futile de discuter d'un format qui n'a plus que quelques semaines a vivre et de s'opposer sur la presence ou l'absence d'une carte (c'est le genre de question trop dependante du meta considéré pour que personne ne soit d'accord) 

Lol pourquoi c'est noté tier 1 cette boue appellée Golgari control (si c'est bien le deck que je pense) ?
C'est simplement un jund en beaucoup (mais vraiment beaucoup) moins bien.

C'est noté tiers 1 parce que c'est tiers 1.
Si ça ne te plaît pas qu'un deck bicolore surclasse Jund dans 90% des tournois, eh ben tant pis pour toi, que veux-tu que j'y fasse ?

Le pack a quantité d'arguments qui font défaut à Jund dans ce format, entre autres la résistance à Burning Earth, un match-up Hexproof supérieur et un match miroir facilité par l'absence de 4 cartes mortes appelées Farseek. Le fait de jouer Sign in Blood et Connections compensent le CA que peut produire un Rakdos's Return. Lifebane Zombie fait aussi très mal à Jund.

Par ailleurs, tu vas me rétorquer que ça ne veut rien dire, mais sur 23 rondes jouées à l'heure actuelle avec le deck, que ce soit online ou IRL, je n'en ai perdu que deux, or aussi mauvais que soient les decks adverses et aussi élevé que soit mon niveau de jeu -_-, ça m'étonnerait que le deck n'y soit pas pour quelque chose.

c'est remarquablement futile de discuter d'un format qui n'a plus que quelques semaines a vivre et de s'opposer sur la presence ou l'absence d'une carte (c'est le genre de question trop dependante du meta considéré pour que personne ne soit d'accord)

Ce n'est pas plus futile que de parler d'un format qui n'existe pas encore. Sa remarque est plus stupide que futile, pour le coup... Arnaud s'oppose à la présence dans le metagame d'un deck qui en fait partie avec succès depuis plusieurs semaines, il devrait retourner bosser son format. 
 

Concernant Bant Hexproof, je me doute que Spell Rupture est la nouvelle "solution" à contrôle, mais contre des cartes de side comme Devour Flesh (ou tout bêtement contre Liliana), ce sera souvent trop lent. Après, oui, c'est cool en late game quand tu te prends Gaze of Granite, et que protéger une bête sur Mending Touch est insuffisant. 

 

Double-post : je pense avoir réussi à théoriser ce que je ressens vis-à-vis de Primeval Bounty, et pourquoi je lui préfère Staff of Nin. En fait, c'est la remarque d'Antoine tout à l'heure qui m'y a fait penser, il disait que Bounty était tellement craqué en limité qu'il ne pouvait être que bon en standard. En comparaison Staff of Nin est certainement fort en scellé, probablement en draft, mais pas un spoiler aussi ridicule.

Or la différence entre les deux formats relève de la qualité des cartes qui composent un deck. Par rapport à la plupart des créatures de caille d'un deck de scellé, les bêtes que pond Bounty sont de bonne qualité. De même, l'effet qui met trois marqueurs +1/+1 est ce qu'on attend d'une partie des sorts, et le gain de vie est un gros atout dans les courses, qui sont monnaie courante. En T2, aucun de ces trois effets pris séparément n'est révolutionnaire, et quand on compare l'effet au sort qui le génère, le sort lui-même aura souvent plus de valeur dans BG contrôle.
En résumé, je préfère piocher deux fois plus de sorts que générer un effet à chaque sort qui soit inférieur à ce que font les sorts du deck.

J'ai essayé vite fait Deadbridge Chant, ça n'a aucun avantage réel par rapport à Staff. On perd la possibilité d'un kill à long terme ou tout ce que permet d'autre le dégât à répétition, et la synergie avec Ooze est très peu exploitée parce qu'on a tendance à exiler nos créatures en priorité. Si le paquet pouvait se permettre Shadowborn Demon, les choses seraient différentes, mais sans accélérateurs, on manque cruellement de chair à sacrifice.

J'ai recalé Golgari Charm au side, pas parce qu'il n'a pas sa place en main deck, mais parce que le match-up qui me paraît le plus tendu est Gruul Agro (avec des Burning-Tree, la vieille version) et que le Charm n'y fait rien. Pour la même raison, et parce que j'ai de toute façon tendance à le faire sur la draw quel que soit le deck en face, j'ai calté la troisième Sign in Blood. Je me demande si la carte vaut vraiment le coup par rapport à des piocheurs un peu plus lourds, on a rarement envie de la lancer en tout début de partie.

Je vais tester en x2 Liliana's Reaver (en complément des 4 Desecration Demon) parce qu'en dégageant le passage à coup de removals, l'effet mérite qu'on s'y arrête.

J'ai testé le Liliana's reaver en x2 moi aussi. C'est sympa, je n'ai pas de raisons de ne pas les jouer. 
Deadbridge Chant, c'est dommage de dire ça, mais je trouve que c'est mauvais ici à cause de la présence de la Ooze qui ponctionne les cimetières. Alors on peut se permettre d'exiler dans le cimetière adverse au débu mais par la suite, on attaque le notre et du coup, c'est dommage. 

En piocheur plus lourd que Sign in Blood, tu parles de Deadbridge Chant, Staff of Nin et Underworld connexion?

 Je préfère Staff à Chant, mais ce n'est pas parce que vous avez Ooze que vous êtes obligés d'exiler les créatures de votre cimetière. Si vous êtes dans une impasse et que grossir Ooze et gagner des pv vous aide, vous serez content que Chant vous apporte des cibles ; si tout va bien, vous n'avez aucune obligation. 

LIliana's Reaver a l'air puissant.

Pour piocher j'ai choisi Grizly Salvage. Couplé à Shaman c'est très efficace.

J'ai mis la decklist sur mon profil, elle est enencore incomplète mais elle peut permettre la réflexion avant la sortie proche de Theros.

Deathrite Shaman n'est envisageable main deck que dans un plan Reanimator. En l'état, soit tu as Grisly Salvage en main, soit il ne va rien faire. Il te faut au moins Commune with the Gods en complément pour en faire un accélérateur de mana convenable, ce qui est son utilité première.
Et en plus, comme tu le dis, il mange dans le charnier de l'Ooze.

Lotleth Troll est une autre carte qui ne s'envisage pas dans un jeu contrôle. Tu ne veux pas te défausser de cartes pour transformer une 2/1 en 3/2, fût-elle régénérante. C'est une bête agressive, que l'on couplait à Gravecrawler, ou un moyen de se défausser des thons à réanimer.

Grisly Salvage n'est pas une mauvaise carte, mais ce n'est pas non plus un piocheur, et si son utilité se résume à faire du 1 pour 1, il n'en vaut pas la peine.

Pour Troll je suis assez d'accord, plus je m'en sers et moins elle m'est efficace. J'envisage de la remplacer.

Par contre Shaman je n'arrive pas à m'en passer. Certes sans Grizly il perd de son intérêt mais en attendant il me permet de rentrer 2 facilement ou de vider les créatures dans les cimm quand ooze ne sort pas. Je veux dire qu'il est multi usage et jamais une mauvaise pioche, de là à le dire indispensable en Golgari, il n'y a qu'un pas.

Pour Grizly je me tâte encore, Lire dans les os me paraît assez bien en fait. Mais généralement avec une decay en main je ne crains pas trop de ne rien faire tour 2 pour aviser entre Grizly et decay en réponse à ce que mon adversaire va faire. J'ai besoin de plus de test, et surtout de comparer avec les cartes de Theros.

En attendant Jirock j'ai hâte de voir une Maj de ta deck list Golgari, histoire de voir ce que ça va donner