[Tiers 2.5] Orzhov Control %W %B

Bonjour à tous,
J'avais pensé à changer de deck T2 (actuellement le mien est un Boros Humains, qui ne vaudra donc plus rien en Septembre) pour un Orzhov. J'ai pensé à deux listes de decks : un orienté agro, basé sur l'Archange de Thiune et le gain de pv et un autre orienté contrôle, intégrant davantage la mécanique d'extorsion. Considérant ces deux couleurs, quelle optique semble la plus stable ?
J'essaye aussi de ne pas trop investir dans des cartes du bloc Innistrad, pour ne pas être démuni une fois sa sortie du format.
Les conseils pour améliorer la liste qui semble la plus stable sont les bienvenus !

[ Dernière modification par Seletus le 06 aoû 2013 à 17h45 ]

il y a un trés serieux paradoxe a l'idée de baser un deck aggro sur une créature de ccm 5

la version controle a un certain potentiel a condition de virer les bete extort

Baser un contrôle sur deux couleurs (je parle d'un vrai contrôle), c'est aussi pas mal paradoxal dans le format.

Alors côté aggro, il est fort à parier qu'il y aura quelques humains dans Theros pour permettre à BW humains d'avoir encore de la gueule, base-toi sur cette liste : http://www.mtgtop8.com/event?e=5323

Côté contrôle, aucune liste orzhov n'existe en compétitif. Tu peux t'inspirer de MBC ici : http://www.mtgtop8.com/event?e=5354&d=230887 et tenter de faire une conversion dans tes couleurs.


Si tu regardes tout ce qui va voler, en effet il ne reste plus grand chose, mais c'est juste inutile de "penser" exclusivement post-rotation sans avoir les cartes Theros sous les yeux. Tu peux t'épargner l'achat de certaines cartes bien entendu, mais soit tu fais un deck avec les cartes présentes, soit tu vas dans la section "bloc" du forum pour proposer tes listes.

[ Dernière modification par headminerve le 06 aoû 2013 à 20h06 ]

L'archange serait une carte de contrôle alors ?
Je veux bien virer les bêtes extort, mais que mettre à la place ? Je pensais peut être à Barter in Blood, Dette envers les Impérissables et Malédiction de l'étreinte de la mort. Mais le Desecration Demon qui figure dans la liste fournie est en effet une bonne bête !
Enfin, pour quelle raisons à votre avis un deck Orzhov uniquement ne peut pas être compétitif ?

[ Dernière modification par Seletus le 06 aoû 2013 à 22h54 ]

parce que ca ne coute rien de splasher une 3eme couleur pour entrer des betes plus utiles, polyvalentes adaptées pour contrer d'autres stratégies.
 J'ai rien contre le noir blanc. A vrai dire, pour un deck bicolore c'est plutot crédible mais tu ne peut pas nous demander d'anticiper la sortie de theros alors qu'on en connait pas une carte et que la moitié du format va etre remplacée par theros. C'est illusoire 


barter in blood c'est une bonne idée dans la mesure ou ca se raproche d'un removal de masse et c'est ce qui manquait a ton deck controle. Dette envers les imperrissable il y a pas grand chose a en faire par contre


 archange de thiune est une bete de midrange et un anti aggro

Orzhov aggro c'est compétitif (voir liste au-dessus). C'est pas très joué encore mais ça a un bon potentiel (c'est basé sur Aristocrates BRW apparu début d'année, qui a amené à Junk aristocrates juste avant l'été).

J'avais vu aussi un deck BRW vampires vers juillet, reprenant la 2/1 extort, blindant d'Olivia, de Blood artists et autres Barons, Nocturnus... Le souci c'est que les midranges comme ça sont lents et n'interagissent pas assez avec le meta en général. Par contre ça pouvait jouer 4 cavernes et était plutôt fort contre contrôle UWx.

Imagine-toi que Patriot fait doucement son retour (UWR), que Esper est au placard, que Grixis n'a jamais percé cette année et BUG n'a perfé qu'une fois ! Alors jouer un contrôle avec seulement deux couleurs, c'est impensable ! Le MBC joue vert et gagne donc en tempo (farseek) et en PVs (Thrag + Disciple de Bolas). A ça le démon offre une clock très tôt, ce que les autres contrôles ne font pas (hormis Jund).

En BW, tu peux considérer le disciple qui te sauvera la vie un bon paquet de matchs. J''éditerai pour une proposition de liste. En tout cas pas facile de chhoisir entre tous les thons dispos dans ces couleurs...

Ok très vite fait et juste quelques parties de test, j'ai bien aimé ça :

3 Sorin, Lord of Innistrad
2 Liliana of the Veil

4 Archangel of Thune
2 Obzedat, Ghost Council
2 Disciple of Bolas
4 Vampire Nighthawk

4 Lingering Souls
4 Mutilate
4 Tragic Slip
3 Tribute to Hunger
3 Sign in Blood

1 Underworld Connections

4 Isolated Chapel
4 Godless Shrine
14 Swamp
2 Plains

Je comprends pas super bien l'intérêt de Rogue's Passage dans MBC, bon vu qu'ici presque toutes nos bêtes volent, l'intérêt est carrément nul. Le cut de 2 marais pour des plaines est nécessaire, par contre Vault ne l'est pas pas, à voir si le deathtouch est pertinent.

Connections en guise de 4e Sign in Blood, c'est bien mais je trouve que je manque de pioche et d'accélération dans certains matchs quand même.

Tribute fait son retour vu que je base la liste sur Thune. Cette dernière est vraiment optimisée ici, j'ai adoré l'avoir sur le cdb et booster tous les tours quelque soit le scénario : défendre avec un vampire ? Attaquer avec Thune ? Tribute l'adversaire ? Tout y est propice !

Vu la curve, les 4 slips sont indispensables mais là encore, je trouve que je manque de 2ccm pour faire un tour 3 : slip + 2ccm, justement. Seul Sign in blood remplit ce rôle. Du coup c'est tour 3 Lili, Lingering ou Nighthawk, ce qui n'est pas nul hein mais pas incroyable non plus pour du "contrôle".

En tout cas le lifegain est ici beaucoup plus puissant que la mécanique extort en soi.

[ Dernière modification par headminerve le 07 aoû 2013 à 00h00 ]

Merci pour vos conseils. J'ai modifié mon deck et fait quelques bons résultats depuis.
Je n'ai toutefois pas d'Archanges, si jamais j'en ouvre un je le mettrais pour le fun !

T'as pas mis Desecration Demon dans ta liste? c'est pourtant plutot sympa comme carte. Il a l'avantage (non négligeable) de ne pas se prendre sa Doom Blade.

De même, quatre Mutilate, ça semble être une de trop. 

Ben si j'ai mis les démons. Et je n'ai que deux Mutilate.
La liste c'est celle là.

 Seletus, pourquoi Blood Artist dans un deck sans Lingering Souls ni Cartel Aristocrat ?
Pour faire un point de dégat à chaque doomblade ? C'est pas top, surtout qu'au mieux ce sera un chump cher à poser, et qu'il partira sur la première mutilate.

Dans un deck controle et avec si peu de créature, je suis pas certain de la pertinence du Blood Artist.

J'en avais deux sur table, le mec avait 4 betes en face, je fais un mutilate. Je nettoie le board, il perd 12 et je gagne 12, ça me va.

Ton split 4 blade + 2 monocolored removal là, c'est vraiment pas terrible. T'es mort face à Olivia, Aristocrates et Junk Aristo. En mirroir c'est mauvais aussi. VS control ils ne te serviront pas... Sachant quer tu as aussi Celestial Flare et Mutilate, c'est trop de removals pour trop peu de cartes pro-actives. Tu devrais te libérer 3 ou 4 slots pour de la pioche ou des bêtes solides (Vampire nighthawks ?).

Le problème de BW contrôle, c'est que tu n'as pas de pioche potable (Sign in Blood et Connections), pas de ramp, bref tu joues moins vite qu'un contrôle sauf si tu paies des PVs pour piocher (alors que UWx en gagne). Jund est plus rapide avec Farseek,  MBC gagnes des PVs avec Thrag et Disciple, mais toi tu n'as rien pour temporiser ou accélérer...

J'ai testé un peu des variantes de ma liste ci-dessus, je pense qu'il faut ajouter Terminus x2 (ou un split avec Merciless Eviction), et peut-être penser à Gideon comme kill, ou l'armure hantée. En tout cas faut essayer une version full contrôle avec très peu de kills, mais des kills  ingérables. Blood baron est plus un stabilisateur qu'un kill dans la plupart des matchs (Obzedat fait office de kill par contre, mais est anti-synergique avec les mass removals joués).

Salut, j'ai mis à jour mon deck en incluant la sortie du T2 du bloc Innistrad et rajouté un peu de cartes Theros. Quels sont vos avis ?
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-84963.html
Le problème principal est que je suis à poil contre du bleu, mais je sais pas trop faire pour y remédier...

14 spot removals, c'est un peu beaucoup non?

Je retirerai les Ultimate price pour ma part. Et j'essaierai de trouver une ou deux places pour Elspeth, sun's champion.

Merciless eviction pourrait rentrer en random slot aussi.

Et pourquoi ne pas penser à un random Obzedat's aid ? Ca ramène un Whip, Elspeth...
 

Trop de spot removals, Sanguine Bond et Blind Obedience n'ont pas grand-chose à faire main deck.
Obzedat's Aid, c'est à peine jouable dans un deck Reanimator, alors dans midrange... ça ne fera rien les 3/4 du temps.