[Tiers 2.5] Orzhov Control %W %B

Ah ouais alors ce deck c'est le fameux "midrange" ? Je savais même pas. Ben pour les Elspeth je veux bien, mais au même titre que Saisie des pensées, c'est surtout en termes de budget que ça pose problème.
J'ai pas vraiment d'idée de removal de masse, avant Mutilate et Killing wave ça me plaisait bien. C'était pas tip top avec Obzedat, ghost council, mais bon. Infest est pas dans le format et Shrivel me semble trop faible :/ Et sans les blood artist, c'est moins drôle!
Que penser des cartes basées sur la dévotion au noir ? Je pense plus particulièrement au marchand gris d'Asphodèle et éventuellement à Erebos, dieu des morts.

Tu peux relire les règles du forum je pense (rapport au budget).
Mass removal tu as Dépuration Planaire en M14 et Expulsion impitoyable en Insurection.
Marchand gris j'aime bien. Sur ce type de liste je l'avais *1 je suis repassé à *2. Seul son cout m'empèche d'en mettre plsu pour le moment.
Erebos je l'aime bien en Random slot, il est utile et réduis fortement les chances de ton adversaire de revenir dans la partie. Le problème, il t'aide pas énormément à rattraper ton retard.

Blind Obedience je le trouve bon en *1 main deck. Il aide à tenir les 2/3 des aggros et offre avec sont extortion une bonne utilité midrange.

Jouer Blind Obedience main deck est déjà un pari meta très osé, vu que ce n'est utile que contre quelques archétypes agressifs... Alors en x1, je ne vois pas l'intérêt. Tu veux la poser au tour 2, pas 15.

Marchand Gris, ça se joue x4 si tu le joues, pour des raisons de cohérence, et avec le Whip of Erebos. Seulement, en Orzhov, tu as Obzedat et Blood Baron qui sont individuellement beaucoup plus puissants, donc peu probable qu'il passe le cut.

Entre dépuration planaire et Expulsion, mon choix est vite fait! En plus ça permet de gérer les dieux, au cas où le mec en face en joue.
Par rapport au Marchand, Dette envers les Impérissables est potentiellement mieux car on est sur du drain que ça va coller au moins.

...
A moins que ton deck ait un moyen secret de produire 10 manas au tour 5, c'est complètement nul, même en comparaison du Marchand. Il suffit de lire le CCM.

Dépuration planaire et Expulsion sont trop chères pour ce qu'elles font, et tu as zéro intérêt à raser ton propre board. Oublie les wraths et pars dans du midrange lourd, si tu veux avoir tes chances.



 

En regardant un peu les dernières listes qui ont perfés, certaines jouent Merciless Eviction, Erebos, Dieu des morts ou Elspeth, Sun's Champion, Elspeth étant la carte revenant le plus souvent... Et certaines cartes jouent un random Blind Obedience, mais comme JiRock, je dois admettre qu'un seul random comme ça, je vois pas l'intérêt...

Contre le bleu, Sin Collector peut être un bon choix. Au pire, il se débarrasse d'un contre, au mieux, tu peux virer une Révélation du Sphinx.

+1, en fait l'émergence de Junk, l'existence de BRW et cie, GW qui joue pas mal d'éphémères et RDW qui a 10 burns, je trouve que cet humain a une bien meilleure place qu'avant la rotation.

Ah ouais alors ce deck c'est le fameux "midrange" ?

LE FAMEUX MUHAHAHA !
J'ai vu quelqus listes ne jouer qu'une Elspeth, ça peut se justifier quand tu diversifies tes kills (Obzedat, Blood Baron et Elspeth dans le même deck par exemple). Ça aide niveau budget (enfin, un petit peu).

Le random Blind Obedience c'est parce que quand t'as fait l'expérience de l'avoir en plusieurs exemplaire en jeu/main tu ne veux pas que ça recommance. Mais tu le joue quand même parce que tu te souviens du nombre de partie ou ça te sauve d'un top deck célérité ou que l'extortion te met hors de porter de blast. Le jouer tour 15 n'est pas vraiment un problème si le board est stable.
Peut être que le *2 serai plus pertinant (je suis passer du *4 au *1).
Pour avoir joué la carte elle mérité plus d'attention qu'un simple pari risqué de méta.

Sin Collector me semble effectivement pertinent à part face à Gruul et MonoGreen il joue son rôle.

Perso je vois pas en quoi c'est gênant blind obedience*1. La carte a à la fois un effet redondant (sauf pour extort) et est inutile dans les MU sans la célérité. Jamais j'en voudrais 2 en main si je jouais le deck. Par contre en un exemplaire c'est correct, tu peux le trouver avec le scry/la pioche du deck et t'es sûr de pas avoir une main pourrie par plusieurs obedience.

Pour gray marchant je rejoins Jirock, c'est une carte bonne uniquement en limité (même si parfois très bonne). En construit elle sera toujours strictement inférieur à Obzedat, vu que les 2 cartes ont le même rôle et les mêmes synergies, sauf qu'Obzedat le fait en mieux.

Hemelt
Le random Blind Obedience c'est parce que quand t'as fait l'expérience de l'avoir en plusieurs exemplaire en jeu/main tu ne veux pas que ça recommance. Mais tu le joue quand même parce que tu te souviens du nombre de partie ou ça te sauve d'un top deck célérité ou que l'extortion te met hors de porter de blast. Le jouer tour 15 n'est pas vraiment un problème si le board est stable.
Peut être que le *2 serai plus pertinant (je suis passer du *4 au *1).
Pour avoir joué la carte elle mérité plus d'attention qu'un simple pari risqué de méta.

Je vais énoncer un principe, quitte à prendre des risques sur les cas particuliers : jamais tu ne joues en x1 une carte à 2 manas avec un effet unique dans un deck sans tuteurs.
(Ok, le principe est assez précis, j'évite de dire n'importe quoi quand même ^^.)

C'est juste complètement contre-productif. Soit tu estimes la carte bonne dans le metagame et tu en joues au minimum 2 exemplaires, si tu la juges redondante, davantage sinon. Soit tu ne la joues pas. Mais piocher Blind Obedience à partir du tour 4-5, quand ta main est déjà entièrement vidée, n'a absolument aucun intérêt. Tu ne vas rien extorquer, et toutes les bêtes célérité d'en face seront déjà passées.

Maintenant, quant à Blind Obedience en elle-même, je vous assure c'est au mieux un pari de metagame, au pire une mauvaise carte de side. Elle n'a jamais brillé en standard qu'à l'époque d'un deck, Gruul Kibler, qui jouait seize créatures avec la célérité, et dont on serait bien en peine de trouver aujourd'hui l'équivalent. Monored est en perte de vitesse, Gruul compte davantage sur la taille de ses créatures que sur leur rapidité, donc clairement, sauf quand on a un sérieux torticolis, on veut faire autre chose pour 2 manas que tourner les cartes d'en face de 90% degrés.

D'ailleurs, pour info, j'ai également joué la carte, en SB de Patriot au GP Warsaw, et même en tech de side contre des decks comme Gruul, elle était complètement inutile dans certaines configurations. Tu as le cas où l'autre sort très vite et où tu n'as pas le temps de lancer Blind Obedience au-dessus de removals ; tu as aussi le cas où il joue Domri, Burning Earth and co, et où ton super gain de tempo se transforme en super perte du CA que tu aurais voulu produire.

Sin Collector me semble effectivement pertinent à part face à Gruul et MonoGreen il joue son rôle.

Contre MonoU, il y a pas mal de mains où il n'enlèvera rien, et c'est toujours gênant de maindecker des 2/1 pour 3 dont la couverture ne s'étend pas à la totalité du metagame. Le bloc Ravnica était une situation particulière, parce que GW / RDW / Esper jouaient un nombre impressionnant de spells et qu'il était nécessaire aux miroirs. GW et Esper sont restés sur le devant de la scène, mais comme on trouve parmi les meilleurs decks certains qui ne sont pas du tout sensibles à Collector et méprisent la présence d'une 2/1 sur le board, je ne suis pas sûr qu'il soit intelligent de le maindecker.

Même chose avec Lifebane Zombie, le fait qu'on trouve des monored, des Esper et des MonoU tend à le transformer en pure carte de side - on le voit avec la liste Rakdos de Jaklovsky, par exemple.

zwouip
Pour gray marchant je rejoins Jirock, c'est une carte bonne uniquement en limité (même si parfois très bonne). En construit elle sera toujours strictement inférieur à Obzedat, vu que les 2 cartes ont le même rôle et les mêmes synergies, sauf qu'Obzedat le fait en mieux.

Attention, ce n'est pas ce que j'ai dit. Il a le potentiel d'être très fort dans un deck basé noir, mais dans cette combinaison de couleurs précise, deux des meilleurs 5-drops du format le surpassent.

Merci pour tous vos conseils. Je pense investir sur des Erebos, Dieu des morts en side parce que bon, je m'en suis pris tout à l'heure ça m'empeche de gagner... A voir si ça peut remplacer Lire dans les os.
Et je me suis fait latter par la Elspeth, sun's champion aussi... Un peu plus loin de ma bourse cette fois, je me contenterais de lui balancer des Chute du héros ou des Merciless eviction (qui sont pour le moment ma seule gestion des dieux).
La Contrainte fait son taf contre le bleu, mais ne permet malheureusement pas de virer les Dieux adverses. Il faudra peut être s'orienter vers de la Saisie des pensées finalement... Car le Sin collector n'y fait rien non plus! Je pense donc passer mon tour sur cette créature pour le moment.
Comme disait JiRock j'évite de jouer des cartes en une fois, question de principe.
Je compte enlever les Lien sanguin au profit de cartes énoncées ci-dessus, le Dieu par exemple.

Il y a une liste Orzhov orienté aggro/midrange qui perf bien au PT Dunlin, c'est vraiment solide.

La liste de Chapin et Rietzl méritait vraiment de gagner. C'était un très bon deck contre le Mono Bleu devotion. Il faut savoir aussi que c'était les deux seuls joueurs à jouer ce deck et ils finissent à la 6e et 9e place, ce qui prouve que le deck est vraiment bien positionné. Je suis surtout impressionné par le Soldier of the Pantheon. Si vous regardez des games sur Youtube comme celle contre Kai Budde, vous verrez bien que ce one drop, couplé avec des removals de 1 pour 1 punit considérablement les mulligans / sorties lentes. 



Sinon je trouve le deck vraiment bon, je suis persuadé que, hormis le Mono Bleu qui est un deck "surprise" qui à mon avis de survivra pas après le pro tour (c'est quand même un deck qui meure sur des wrath, qui meure sur Anger of the Gods, qui meure même sur Shrivel). 

Sin Collector est monstrueux dans le meta et avoir accès à 4 dans les 75 est clairement un plus. 

Voilà la deck tech de Chapin au Pro Tour Dublin réalisée pour SCG. La liste est la même que celle de Rietzl qui fait top 8. Je trouve la liste vraiment solide, pas grand chose à redire, surtout que tout a été pensé finement et que Chapin fait rarement des decks qui ne marchent pas. Je trouve juste que pour un midrange tel que celui là, il y'a peut être 1 land de trop qui peut être remplacé par la 4e Doom Blade qui apparemment manquait beaucoup à Chapin. Mais bon, le fait de jouer les Read the Bones permet d'ajuster les problèmes de full/death.

Non mais on est d'accord.

En regardant le PT leur jeu m'ont fait tellement rêvé que j'en étais à me demander s'il y a encore un intérêt à Jouer Junk quand tu vois ce qu'il y a juste dans ces deux couleurs (puis je me suis souvenu : Voice, Decay, Reaper).

Blague à part, le carré de Démon vend du rêve, très agressif dans les premiers tours, de quoi mettre une bonne pression et laisser le champ libre au Démon ou Obzedat. Je suis juste pas fan du random Whip+ random Blood Baron + random Elspeth, mais globalement la liste fait de bons top decks en général, la pioche est rarement mauvaise, alors pourquoi pas.

En fait Elspeth et Whip sont pas random, mais limités à 1 au lieu de 2. Y'a plein de raisons à ça mais la flemme d'expliquer.