[Compétitif / Tier 2] Selesnya Aggro %W %G

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Eska

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Envoyé par Eska le Mardi 28 Mai 2013 à 00:46


 Je ne suis pas convaincu par un random Archangel post-side. Mais de toute manière tu ne te reposes pas dessus. 

Je joue 3 Wolfir perso tellement ça retourne des situations. 


Vlad2000

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Envoyé par Vlad2000 le Mardi 28 Mai 2013 à 00:52


3 Wolfir main deck? Pourquoi pas, je le trouve un peu trop lourd et trop fragile pour valoir 3 slots MD.

Je ne défendrai pas l'archange en side jusqu'à la mort, mais je crois que c'est une option valable, parmi d'autres. Peut être ce fameux troisième wolfir, mais en side à la place.

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Un éléphant, ça trompe énormément

headminerve

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Envoyé par headminerve le Mercredi 29 Mai 2013 à 16:12


Je trouve que, jouant 8 accél', Sublime archangel est une bonne intégration MD. Sans parler du fait que les pilgrims facilitent sa sortie, que ça coûte 4 et pas 5 comme silverheart, que ça vole, que ça tue. Selon moi c'est un peu le Hellrider Selesnya (tuable sur spear mais avec effet direct qd mm). C'est le genre de carte qui se joue x4,  et qui rend les wurms ultra-bourrines. Ça me donne même envie de le tester dans tokens pour renforcer les spirits.

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Eska

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Envoyé par Eska le Vendredi 31 Mai 2013 à 23:58


 Je tiens à dire que j'ai buter ton deck avec mon miroir, Vlad, un joli 4-1. Tu pourras te plaindre auprès de ton frère qui ne lui a pas fait honneur hahaha


Vlad2000

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Envoyé par Vlad2000 le Samedi 01 Juin 2013 à 08:07


Il n'a rien compris à l'infinie subtilité du mirror de blanc vert aussi. La prochaine fois, joue contre un vrai pilote

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Eska

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Envoyé par Eska le Samedi 01 Juin 2013 à 09:06


 Haha pas de problèmes ^^
Son Paladin Geist ne rivalisait pas avec ma petite death accompagnée de double geist, triple paladin, triple rancoeur hahaha


JiRock

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Envoyé par JiRock le Mercredi 19 Juin 2013 à 23:57


Et moi j'ai battu Vlad avec son propre deck .
Patriot sucks.

Plus sérieusement, ça m'a donné des idées de le jouer ce soir. Je me pose des questions sur la pertinence d'une liste comprenant plus de tokens, avec un duo de Trostani et un autre de Rootborn Defenses. On remplacerait Strangleroot Geist par Call of the Conclave, que je trouve inférieur à Voice, mais qui dans tous les cas demeure un bon drop à 2, et on jouerait quatre Guivres.

Jouer autant de tokens présente le défaut de perdre en explosivité et de prendre très cher sur les Fiend Hunter et les Angel of Serenity de Reanimator. En contrepartie, Rootborn Defenses et les Wurms, c'est fabuleux contre UWr. On peut toujours virer une partie du plan Tokens vs Rea et la remplacer par 2 petits Garruks et du side spécifique.

Quelque chose de ce genre :

4 Avacyn's Pilgrim
3 Arbor Elf

4 Voice of Resurgence
3 Call of the Conclave
3 Selesnya Charm

4 Loxodon Smiter
3 Silverblade Paladin

4 Advent of the Wurm
2 Trostani, Selesnya's Voice

3 Faith's Shield
3 Rancor
2 Rootborn Defenses

22 lands dont 1 Township et 1 Guildgate x)

Side

2 Garruk Relentless
2 Nearheath Pilgrim, très prometteur
3 Unflinching Courage
1 Rancor
1 Rootborn Defenses
1 Faith's Shield
2 Sigarda, Host of Herons
1 Gavony Township
2 Thraben Heretic (à tester, je pense que ce n'est pas si mauvais en remplacement d'autres 2-drops)
 

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headminerve

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Envoyé par headminerve le Jeudi 20 Juin 2013 à 00:12


Est-ce que Faith's shield en side contre reanimator ?

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JiRock

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Envoyé par JiRock le Jeudi 20 Juin 2013 à 00:46


Oui, ainsi que Jund et Patriot, dont ça contre les removals, et tous les agro à base de rouge. En heure fatidique, la carte fait des trucs complètement craqués. Tout à l'heure, j'ai démoli trois bêtes et annulé le retour de flamme d'un Boros Reckoner pour un petit mana blanc.

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Eska

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Envoyé par Eska le Jeudi 20 Juin 2013 à 01:11


 Depuis le temps que je vante les mérites de cette carte. Par contre ce n'est pas contre Réanimator que je la rentrerais.


JiRock

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Envoyé par JiRock le Jeudi 20 Juin 2013 à 01:17


Bah annuler un Fiend Hunter sur guivre, voire un Ange, ce n'est pas dégueu du tout.
A voir. Peut-être que 4, c'est trop, tout simplement. Peut-être qu'il faut garder la liste de Vlad et ne pas se fragiliser en jouant des tokens... 

J'ai l'impression que l'une ou l'autre version se font complètement empaler par Aristocrats (Junk comme Act 2), ce qui est un léger problème. D'un autre côté, ça bat Gruul, monored, n'importe quel agro à plate couture. En-dehors des midrange, les match-ups sont très polarisés.

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Eska

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Envoyé par Eska le Jeudi 20 Juin 2013 à 01:25


 Pourtant Aristocrat est vachement lent en face. 
Fiend Hunter c'est encore joué dans Réa ?


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Envoyé par headminerve le Jeudi 20 Juin 2013 à 02:01


Lol, j'ai parlé de Shield sans voir qu'il était dans la liste.
Oui donc 3 de base... J'ai pensé à cette carte et me suis dit "mais merde pourquoi je l'ai jamais testée dans Junk et et Bant tokens ?".

Contre aristo, comment gérer Falkenrath ou une cartel boostée  (et imblocaable) ? J'ai l'impression que ça se joue à la course, et du coup le MU est pas vraiment favorable. Genre tu pètes une aristo au charme, mais bon, y'a 4 aristos contre 3 charmes, et je parle pas des autres Cartel et Varolz, ça fait peur sur le papier quand même.

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Envoyé par JiRock le Jeudi 20 Juin 2013 à 03:50


Il y a aussi le (gros) problème de Skirsdag High Priest, tout aussi ingérable, et qui pond des tokens 5/5 à tout va.
Le trample est vraiment la clé du match-up pour passer tous les chumpblocks. Sans Rancor, on est aussi impuissants que n'importe quel deck agro.

La version avec Reckoner est tout aussi chiante, il y a Reckoner lui-même qu'on passe très mal, Falkenrath qui vole, et surtout Blasphemous Act qui nous démolit complètement alors que lui conserve la moitié de son board.

Un début de solution serait de jouer Rest in Peace en side, mais la carte est antisynergique avec de bonnes cartes dans le match-up (Rancor et Voice) .

Fiend Hunter c'est encore joué dans Réa ?
Dans un meta aussi agro, ils ont intérêt à le jouer...
Globalement, voilà comment je vois le meta actuel : Reanimator en DTB, quelques decks agro rapides qui cherchent à le submerger (Gruul, Naya Blitz) sans y réussir totalement, par conséquent se développent des agro plus lourds, avec des synergies, qui battent les agro rapides et s'obligent à jouer des cartes qui font chier Rea.
Du genre Junk Aristocrats ou le Domri Naya de Willy Edel, avec ses 4 Thundermaw Hellkite et ses 4 Domri qui fightent les accélérateurs.

Rea continue de dominer parce que les agro susceptibles de le tuer en quelques tours se font défoncer par ces agro lourds.
A côté, on a Bant Hexproof qui atomise tout le metagame sur de bonnes sorties, mais perd contre Rea et agro rapide sur les mauvaises ; on a Jund qui galère vs Rea et bat le reste ; enfin, on a Patriot, qui galère contre Bant Hexproof et un peu vs Rea.

En gros, c'est le bordel xD, et Junk Rea , s'il subit beaucoup de hate, reste un Tiers 1 extrêmement consistant avec peu de match-ups vraiment négatifs.

Beaucoup de decks différents avec des match-ups très variés, c'est tant mieux, mais ça crée une grosse variance dans les pairings et pas mal de difficultés de build.

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Envoyé par JiRock le Samedi 22 Juin 2013 à 01:43


Vlad trouve que la liste tokens que j'ai postée perd trop en explosivité, et comme toutes mes défaites avec le deck résultent de sorties trop molles, je ne peux que lui donner raison.

Maximiser l'explosivité semble être la clé, donc pourquoi ne pas aller jusqu'au bout ?
Je me demande aussi si Strangleroot Geist mérite son slot, et si ta tendance à le désider sur la draw n'est pas révélatrice d'un trop grand manque de punch. Avec huit accélérateurs, peut-être peut-on se passer d'un second drop à 2, tout bêtement, et ainsi éviter d'avoir à choisir entre le Call et le Geist. Au pire, Selesnya Charm fait office d'early blocker contre un départ rapide.

L'autre chose qui m'a fait réfléchir, c'est la difficulté que j'ai éprouvé à battre Reanimator sans une Sigarda providentielle - et on ne peut pas trop se permettre plus de deux. Tu n'aimais vraiment pas Sublime Archangel ? Parce que je t'accorde qu'elle est fragile vs contrôle (et pareil pour Wolfir Silverheart), mais les deux ont l'air de faire des ravages dans un meta agro / midrange comme l'actuel.

J'ai fait quelques games avec :


4 Avacyn's Pilgrim
4 Arbor Elf
4 Voice of Resurgence
4 Silverblade Paladin
4 Loxodon Smiter
3 Sublime Archangel
2 Wolfir Silverheart

3 Faith's Shield
3 Selesnya Charm
3 Advent of the Wurm

3 Rancor

4 Temple Garden
4 Sunpetal Grove
1 Selesnya Guildgate (23è land et stabilisateur. J'ai monté légèrement la curve, sans parler du side, donc il semble s'imposer, et je me sens vraiment mieux avec 17 sources de vert pour lancer des Advent of the Wurm sur un départ Pilgrim, par exemple.)
8 Forest
4 Plains
2 Gavony Township

Side

1 Selesnya Charm (probablement à remplacer)
1 Rancor 
2 Nearheath Pilgrim
3 Unflinching Courage
2 Ajani, Caller of the Pride
2 Garruk Relentless (plan PW à rentrer contre contrôle et midrange lourd, voire Garruk seul contre Junk Aristocrats pour gérer les créas utilitaires)
2 Sigarda, Host of Herons
2 Rootborn Defenses


Il est probable que la liste soit plus fragile contre Patriot qu'elle ne l'était déjà, mais si c'est le prix à payer pour que les match-ups midrange deviennent vraiment positifs... ça vaudrait le coup.

Virer Strangleroot Geist a aussi le gros avantage d'assainir un peu la manabase. Double vert et double blanc, c'était vraiment tendu à choper, et j'ai eu l'impression d'avoir plus de difficultés avec le vert.


Di(te)s-moi ce que tu (vous) en penses(z).

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