[Compétitif / Tier 2] Selesnya Aggro %W %G

Bonjour à tous !

Je tiens avant toute chose à préciser que je n'ai pratiquement jamais joué en T2 et que j'ai une très très faible expérience personnelle de ce format. Tous les commentaires constructifs seront les bienvenus

En voyant quelques unes de mes cartes hier, j'ai eu une envie de monter un deck Selesnya bien aggressif. Comme ça, je sais pas trop pourquoi.
Du coup j'ai commencé à rassembler ce qui me semblait pertinent, puis je suis allé voir des listes et j'ai eu la bonne surprise de voir qu'on pouvait en fait vraiment quelque chose en T2 puisque le deck apparait assez régulièrement dans des top 8 (mais avec des listes qui peuvent varier vraiment beaucoup par contre !).

J'ouvre donc le topic pour pouvoir en parler, d'autant plus que personne ne s'y était attaqué pour le moment, si j'en crois le topic "Tier 2"

Voici la liste vers laquelle je me dirige pour le moment, qui s'apparente plutôt à un "Selesnya Aggro Token" :

23 LANDS
8 Forêt
6 Plaine
4 Bosquet de Solpétal
4 Jardin du temple
1 Comté de Gavonie

24 CREATURES
4 Elfe de la charmille
4 Pélerin d'Avacyn
4 Voix du renouveau
3 Temple des voyageurs
4 Frappeur loxodon
3 Scion de Vitu-Ghazi
2 Trostani, voix de Selesnya

11 EPHEMERES et RITUELS
4 Charme de Selesnya
4 Avènement de la guivre
3 Défenses nées des racines

2 AUTRES SORTS
2 Bénédiction collective

SIDEBOARD
3 Rayon de révélation
2 Renonciation aux guildes
4 Repose en paix
4 Cercle de l'oubli
2 Trostani, voix de Selesnya

Je vais bientôt la tester, mais comme j'ai peu d'aversaires différents irl et que je n'ai pas trop le temps de m'y atteler sur le net, si certains d'entres vous ont déjà de l'expérience avec ce genre de liste n'hésitez pas à réagir sur le sujet !

La discussion est également ouverte sur toutes les autres formes de listes Selesnya, je pense pas exemple à Selesnya Aggro Humain ou des listes purement Aggro avec peu de token.

[ Dernière modification par Leodry le 23 mai 2013 à 09h10 ]
Manquait une carte dans la liste pour faire 60... ><

 Salut, 

Pour le titre il y a une erreur. GW n'est pas un tiers 2, c'est vraiment peu joué. En outre, le deck n'apparaît jamais dans les top8 importants. 

En ce qui concerne ta liste, elle n'est pas spécialement aggressive. Tu te ranges surtout du côté d'un midrange en jouant des sorts lourds (Trostani, Blessing, Scion). 

Tu joues des cartes relativement faibles comme Temple qui ne sera gros que si le mec en face te laisse te développer, et Scion qui est juste méga faible pour son coût (au même prix tu as Thragtusk dans l'esprit tokens ou Wolfir Silverheart dans l'optique aggro). 

Blessing j'aime bien et n'est ici justifiée que par la présence de 8 accélérateurs. Pour moi ça mériterait un splash noir pour Lingering Souls.
Avec autant d'accélérateurs, tu dois jouer 2 Gavony Township, ça retourne une game quand tu l'as, sinon tu prends le risque de topdecks moisis. 

Ta liste n'est pas axée tokens car tu n'as pas assez de producteurs de tokens. Il ne faut pas se leurrer, si le mec en face joue bien, ta Voice n'en produira qu'un seul quand elle mourra (si elle ne se prend pas Pillar of Flame...). Tu n'as que le Charm (que tu préféreras souvent utiliser pour sa capacité d'évasion) et Advent, qui coûte relativement cher (dans le sens où tes tokens n'arrivent pas rapidement). 
Si tu veux vraiment jouer dans une optique tokens, il te faudrait jouer Call of the Conclave, Intangible Virtue, Lingering Souls ou Midnight Haunting sans splash noir, Thragtusk... Là on dirait un jeu moyen avec un plan de secours tokens. 

Jeu moyen au sens de midrange pour lequel il manque des cartes vraiment fortes. Moyen aussi car il n'est pas du tout aggressif. Si tu veux jouer aggro, il te faut des cartes indispensables :
- Silverblade Paladin qui rend toutes tes créatures potentiellement fortes (même tes accélérateurs)
- Rancor pour la même raison, en plus d'être pratiquement ingérable
- Wolfir Silverheart toujours pour la même raison
- Restoration Angel pour trixer avec Wolfir et Paladin, pour sauver Voice ou Smiter
- Sublime Archangel parce qu'avec le nombre de créatures pas chères ça devient vite n'importe quoi
- Faith's Shield, ma touche personnelle, qui surprend toujours et retourne au moins une game sur trois
- Ajani, Caller of the Pride car tu peux kill parfois le tour où il arrive (tu as un Pilgrim avec Rancor, au tour 5 tu joues Ajani et un Charm que tu gardais pour le bon moment, tu as 10 à infliger avec une merde de Pilgrim ^^)
- Strangleroot Geist évidemment, qui est le symbole même de la carte agressive

Note que pour ton side, la plupart de tes permanents sont multicolors, donc jouer Renonciation c'est risqué (avec Smiter, Blessing, Temple, Trostani, Voice).
3 Rayon c'est trop, les enchantements ne sont pas légion dans le format et la carte a le flashback. 
Rest in Peace c'est fort, mais ce n'est pas combo avec Voice (ni avec Rancor si tu optes pour un plan agressif). En outre, 4 c'est bien trop, 2 suffisent en général, d'autant que bon, ce n'est réellement déterminant contre personne. Réanimator et les decks contrôle peuvent jouer autour. 
Les Trostani du side je ne les comprends pas. 
4 Ring c'est trop. La carte est lente pour le format, ne gère qu'un seul permanent (là où Detention Sphere peut en gérer plusieurs), tu ne le joue pas en éphémère donc sabote ton plan aggro en tapant 3 mana pour ça. 

Salut !

Alors je peux me tromper (les nouvelles cartes Selesnya ont pas encore montré tout leur potentiel), mais l'optique tokens me semblera toujours plus puissante en tricolore :
- le bleu apporte Saint traft, Snapcaster, Talrand (créa ou rituel), des possibilités simic (Progenitor Miic, charm, etc...), et j'en passe.
- le noir apporte Sorin et Lingering souls, Bloodline keeper, Skirsdag Priest, etc...
- le rouge apporte Assemble the legion, Huntmaster, Mayor of avabruck (que j'imagine aller avec Huntmaster), etc...

Bref, pour avoir vu tourner des Bant flash tokens/evolve (avec 4 Call of the conclave, 4 Selesnya charm, une optique aggro) c'est aussi instable que Naya blitz et c'est vachement moins bourrin. La version Selesnya est pas plus forte.

Ce qui me semble plus fort en Selesnya, c'est l'optique humains qui était déjà potable avant GTC (il y avait aussi une version Azorius). Tu peux mettre quelques Sublime Archangel, des Knight of Glory, qui prennent aisément la place de potentiels Restoration angel et Voice of Resurgence car le premier ne peut pas blink les Advent of the wurm et le second n'est pas aggro pour un sou. Silverblade Paladin est oublié désormais mais c'est un tueur, il prend sans conteste la place des Temples, et fait du taf avec Advent.

Si tu veux être aggro, oublie Trostani, Bénédiction, Scion. A 5ccm, tu veux jouer un truc qui retourne la game : Wolfir Silverheart. Des rancoeurs seraient presque indispensables pour que ton Smiter ou tes knights divers passent des dégâts. Tu peux splitter avec Rootborn defenses, des elfes... Et surtout si t'es "humains", tu joues Champion of the Parish et sûrement Mayor of Avabruck. La liste humains que tu as mis en lien est intéressante pour le coup !

Sans t'orienter sur un deck complètement différent comme les précédents posteurs, je te dirai juste une chose : il manque une des meilleures cartes quand tu joues token selesnya, l'appel du conclave... Une 3/3 pour 2 ca emmerde tellement, et ca se peuple tellement bien ^^
Enfin, je rajouterai des rancors pour rendre tes tokens dangeureux bien avant l'arrivée de la guivre... A remplacé, je te laisse décider selon tes tests pour ma part à premiere vu ca serait le temple des voyageurs déjà.

 Merci pour vos réponses !

En effet, j'avais bien conscience qu'il existait des decks Selesnya qui avaient une optique un peu différente, mais je suis attaché aux tokens ^^
C'est assez amusant, parce que pour l'instant dans la version que je projette de jouer, j'avais mis des Appel du conclave à la place des Voix du renouveau, pour une question de budget évidente. Pourtant, la voix m'avait semblée meilleure puisque pondant potentiellement plus de jetons et surtout puisqu'elle était "sacrifiable" (comprendre qu'elle pond une bête en mourant).
En revanche, pour les Paladin à la lame d'argent, je n'y avais juste pas pensé du tout. C'est vrai que couplé à rancor (à laquelle j'avais pensé mais qui ne me paraissait pas optimale), ça peut faire des patates énormes, même sur un token 2/2... Je vais y réfléchir ce soir et reproposer une liste

Eska, pour le side je dois avouer que j'y ai mis quelque chose... Pour y mettre quelque chose. Comme je l'ai indiqué, j'ai très peu d'expérience en T2 et j'ai juste pompé plus ou moins celle d'une liste dont je me suis inspiré
Je vais la remanier aussi dans la liste que je posterai ce soir en y passant les 4 Voix du renouveau je pense.

 Voice c'est fort, mais l'adversaire n'est pas pris par surprise, il peut contourner le fait de jouer pendant ton tour, même si c'est chiant (aucun deck n'est basé sur le contre, Big Blue n'est pas un archétype en standard). Chaque fois que j'ai vu Voice, elle a posé un token à sa mort (ou pas si elle se prend Pillar). 
Rancor est optimale dans le sens où elle agresse, elle revient quasiment sans cesse contre contrôle, en avoir 2 c'est parfois une victoire assurée, contre aggro ça te permet de bloquer avec tes 1/1 pour tuer des créatures plus fortes (Hellrider par exemple). 

Je joue un deck similaire, et je peux te dire une chose, l'appel du conclave c'est obligatoire dedans, ca bloque rapidement aggro, et ca tape très tot controle, tout en gérant de toute façon la plupart des bêtes du format en début de game.

Pour le side, car tu ne les joues pas de base, il te faut de l'antibête, voir mieux, de l'antipermanent. Cercle de l'oubli tu verras te servira pour tout, j'en avais 4 en side j'ai fini par mettre 2 en side et 2 de base.
Contre aggro (plus aggro que toi mono rouge quoi) les fogs sont super sympa, surtout celui qui pour 2 mana prévient les dégats et peuple. De même que l'enchant qui fait arriver engagé les bêtes et artos adverses avec l'extort en bonus. Cet enchant m'a même fait gagner contre un deck controle hyyyppeerrrr relou l'autre jour juste avec l'extort (oui j'ai eu du bol il a fait qu'une révélations du sphinx)
Contre controle, essaye d'avoir rootborn defence en x4, et pourquoi pas du garruck primal hunter pour rivaliser avec ses wrath et ses révélations du sphinx. J'ai sidé 2 frontline médic contre controle, pour le coté je t'empeche de caster ta révélation du sphinx tant que tu le gères pas.
Contre réanimator, je joue les dryades de base donc j'ai juste à gérer les créatures : en side t'a le choix, l'enchant blanc pour 2 qui dit y'a plus de cim, des chamans qui exilent en filant 2 pv etc, y'a du choix la.

Pour moi le gros défaut du deck ce sont les volantes, et les selesnya plus "budget", à savoir qui jouent du thrag/ange qui blink, et la, faut de l'antibête ^^, car de base réanimator et aggro on les gères quand même pas mal avec appel du conclave/selesnya charme des le tour 2 puis du populate derrière.
edit : et comme dans ce forum on parle pas budget, je dirai pour gérer les deck avec ange/loxodon/paladin/thrag, si j'avais les moyens perso je mettrai 2 ou 3 miracle blanc qui pond des token ange...

[ Dernière modification par chrissounnet le 23 mai 2013 à 14h23 ]

Je joue un deck similaire, et je peux te dire une chose, l'appel du conclave c'est obligatoire dedans, ca bloque rapidement aggro, et ca tape très tot controle, tout en gérant de toute façon la plupart des bêtes du format en début de game.

Quand tu as Selesnya charm (obligatoire en x3), Strangleroot Geist et Voice à disposition, un token 3/3 pour 2 n'a rien de fantastique... Que ce soit contre agro ou contrôle, je préfère les autres, et même contre des midranges comme Jund tu feras plus de choses avec une bête qui ne meurt pas sur un seul removal. Il faut voir que celle qui arrive derrière sera tout aussi menaçante que ne l'aurait été le centaure.

Ah oui, et les bêtes récursives avec Rancor, c'est fort.  .

 

Sauf que la son deck est un deck token populate, comme le mien, donc je lui apporte des conseils et idées sur ce sujet, au lieu de l'amener sur un clone d'un deck blanc/vert similaire à ce qui existe déjà sur d'autres topic ^^

Et dans un tel deck le centaure tour 2 est mieux que le chevalier tour 2. De plus si on se contente de poser elfe tour 1 centaure tour 2 on peut poser une rancoeur dessus et au tour 3 ca permet de garder rootborn defense sur une wrath...
Après c'est sur que c'est mieux de faire un loxodon, mais dans un deck token populate, un centaure 5/3 c'est mieux qu'un loxodon car derriere on le rend indestructible et on le peuple contre controle, ou on gène un minimum un RDW en ayant la même option rootborn voir le fog qui peuple... Et je rajoute que perso je joue même de base 2 pondeur de token limon car j'ai ainsi souvent au tour 3 une 5/5 qui accompagne ma 5/3 que je peux ensuite proteger et peupler avec rootborn defense, dans le cas où j'ai commencé... Après ok, c'est pas opti, mais ca reste quand même très efficace.

Un loxodon, une bête survivance, ca se peuple pas que je sache ^^

 

 Et la version qui est postée n'est pas une version "populate", que je sache...

My bad, j'avais survolé la liste sans voir la thématique.
Après, quand on en arrive à parler de rituels à XG qui pondent des X/X, c'est pas mal de recentrer le débat sur de vraies cartes .

Je compte jouer un deck plus ou moins similaire au Game day. Des conseils ?
Ma liste
Je compte rester sur le populate, et comme dit dans la description du deck j'ai pas le bilands ni les Avénements qu'il manque, mais je peux sortir des Geist Etrangleracine ou des Silverblade, bien que ce soit éloigné de l'optique du deck.
Merci d'avance.

[ Dernière modification par boocat le 23 mai 2013 à 18h51 ]
En fait, j'hésite entre ça et mono W Human. Une préference ? Un conseil ?

 Des bilands ? Dans ma liste aggro j'ai seulement 5 plaines, et je mulligan souvent car j'en ai 2/3 en mains sans source de vert.

 Vies parallèles c'est juste mauvais, si tu joues un plan jetons, joue le moins de créatures possibles, et passe en tricolore en rajoutant du noir pour jouer âmes persistantes et n'hésite pas à jouer trostani, elle fait gagner toute seule si elle reste plus d'un tour.

 chrissounnet est dans le vrai, ce qui me plait c'est une optique token avec du populate (pas trop, parce qu'après c'est plus viable il me semble).

De ce fait, les silverblade passent très bien dans mon optique, mais même si le geist est très fort, il ne me plait pas vraiment à cause de ses 2 mana colorés et du fait qu'il ne se peuplera jamais :/

Suivant la liste en face, effectivement je pense intervertir Voice et les Appels du conclave. Ca m'a l'air d'être un slot qui se vaut plus ou moins


Bon, la liste mise à jour après vos conseils et tests basiques ressemblerait à ça :


23 LANDS
7 Forêt
6 Plaine
4 Bosquet de Solpétal
4 Jardin du temple
2 Comté de Gavonie J'ai quand même des doutes sur l'utilité d'en mettre 2...

24 CREATURES
4 Elfe de la charmille
4 Pélerin d'Avacyn
3 Paladin à la lame d'argent Tellement plus violent que les Temples :o
4 Frappeur loxodon
1 Trostani, voix de Selesnya Un seul suffit de base je pense, peut-être en mettre un 2ème dans la réserve ? ...
2 Wolfir Silverheart Finalement bien plus utile que le Scion

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3 AUTRES SORTS
1 Bénédiction collective Avec 2 de base, elle m'a parfois collé un peu trop en main et n'était pas forcément utile. Elle a tout de même débloqué plusieurs parties, donc je pense que l'avoir en 1 seul exemplaire est suffisant. A voir avec les tests approfondis
2 Rancor Effectivement, on est toujours content d'en avoir une ^^

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4 Voix du renouveau
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3 Délivrance du druide
1 Rancor

Est-ce que ça vous parait tenir la route cette fois ci ?