[Developpement] %B %U %G Aggro-Contrôle

Rejouant depuis peu, et étant fan des guildes Simic et Golgari...j'ai eu envie de modifier la liste aggro ayant fait une perf récemment, mais dans une version + contrôle (midrange ici si je ne me trompe pas?)

La liste : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-77569.html

4 Arbor Elf
4 Young Wolf
4 Strangleroot Geist
4 Dreg Mangler
4 Zameck Guildmage
3 Skirsdag High Priest
2 Grimgrin, Corpse-Born

3 Liliana of the Veil
3 Garruk, the Veil-Cursed
2 Vraska the Unseen

2 Abrupt Decay
1 Tragic Slip

4 Breeding Pool
4 Overgrown Tomb
4 Hinterland Harbor
4 Woodland Cemetery
4 Drowned Catacomb
2 Forest
2 Watery Grave

SIDE : 

4 Golgari Charm
2 Duskmantle Seer
2 Tragic Slip
3 Duress
3 Thragtusk
1 Abrupt Decay

Il y a encore bcp a peaufiner, mais je pense que l'idée de base n'est pas mauvaise...donc je viens prendre vos avis

Le deck peut etre relativement aggressif (on est loin d'un Red deck hein, mais 8 bêtes haste tt de meme), et à la fois défensif (merci le persist).
Le Side est à travailler (j'ai un peu de mal), et bcp de cartes sont en réserve niveau idées...

Mon but était d'utiliser les PW plutot sympas à notre dispo dans ces couleurs, en prenant plutot ceux orienté anti-aggro pour leurs capa anti-betes, synergiques également avec le prêtre. Lili marchant également tres bien Vs Contrôle évidemment

Je ne m'étalerais pas plus pour le moment, n'ayant fait des test (et encore pas suffisamment à mon goût) que contre une liste patriot aggro, gruul aggro et esper control, et je vous laisse la parole

Je cherche à améliorer au max la base de mana (je ne suis pas très bon la dessus lol)

Je prend toute critique, donc allez-y franco c le but 

[ Dernière modification par Bonzaii le 01 mar 2013 à 13h25 ]

[ Dernière modification par Bonzaii le 01 mar 2013 à 13h31 ]

[ Dernière modification par Bonzaii le 02 mar 2013 à 10h43 ]

[ Dernière modification par Bonzaii le 13 mar 2013 à 08h15 ]

 Tu n'es pas contrôle là, Liliana fait autant de tempo que de contrôle, et tu n'as que 3 spell pour contrôler. 

Vraska c'est mauvais, payer 5 pour péter un permanent on a vu mieux (rajoute plutôt des Decay). 

J'ai déjà joué contre une liste similaire, c'est assez surprenant, mais ça perd généralement sans le Guildmage. 

J'enlèverais des forêts pour mettre des Watery Grave, tu ne dois pas louper tes occasions de mettre tes synergies en place. 

Mhh oui c'est vrai que Vraska ne casse pas la baraque, mais résumer un PW a une seule capa c'est se tromper je pense.

Le metagame etant plutot aggro, j'ai orienté les capa de controle vers les anti bete (vec le side vs controle avec duress et seer...), donc il n'y a pas que 3 sorts mais 3 ephemeres + 8 PW qui font anti bete egalement, donc 11 sorts de gestion +  grimgrin..

Effectivement je manque de bleu niveau manabase je vais remplacer quelques forets, mais pas trop car  je ne veux pas rater non plus les GG pour le geist.

Par contre, j'aurais tendance a dire que le guildemage n'est pas si essentiel que ca, aggro, c'est pas le guildemage qui l'ennuie, c'est les bete persist + les antibetes +  les priests.

Par contre je pense que le deck aura du mal VS des decks combo ou sans betes...(peut etre mettre des spell rupture? dispell? en side) mais y en a t'il ds le format actuel?

Merci de ton avis en tout cas

Modif à faire : 

-2 Forets
+2 Watery Grave

[ Dernière modification par Bonzaii le 01 mar 2013 à 21h05 ]

j'aime la liste car cette une association improbable de cartes pourrie qui n'ont pas trouvé leur place dans le T2.

a part ça, beaucoup de planeswalker et de betes undiying mais aucun removal de masse (la base de mana ne  permet peut etre pas de jouer mutilate)

Bah vi je suis pas ici pour monter des liste avec que des "bonnes cartes" deja vues et revues, ca ne m'interesse pas

Je pretend pas essayer de faire du Tier 1, mais je pense que l'on se bride trop!

Sinon, les removals de masse, cest pour les deck controle pur IMO, pas midrange...sinon je retire presque toutes les betes..lol

 Ta dernière remarque est fausse, les mass removals sont tout autant utile dans du midrange que dans du contrôle. 

Et c'est également erroné de dire que le méta est aggro, ce n'est pas vrai. 

Aggro n'est pas censé être gêné par tes bêtes avec undying, car les deux decks aggro très joués sont RDW qui sort suffisamment rapidement et mets des patates à distance pour que ça ne le dérange pas. Et Naya Humain c'est juste trop rapide pour toi (il te faut des antibêtes). D'ailleurs contre ces deux jeux tu gagneras à avoir des mass removals, surtout en midrange, surtout avec de l'undying. 

Mhh oui c'est vrai que Vraska ne casse pas la baraque, mais résumer un PW a une seule capa c'est se tromper je pense.

Sauf que là c'est le cas, Vraska se résume à une seule capacité, les deux autres sont pourries ^^.
Sinon, j'ai du mal à prendre au sérieux une liste qui joue Louveteau, peu importe les synergies. Case au moins Experiment One à la place, il a le bon goût de gagner des compteurs sans attendre de l'adversaire qu'il s'occupe d'une 1/1...

Le meta est plutôt agro je trouve. C'est seulement qu'à MC, on aime jouer des decks intéressants. 

 Ouais à MC le méta n'est pas ultra aggro, mais même en général, sorti de RDW et Naya humain, qui sont pas mal joués, on ne peut pas dire que Aristocrats et Zombies soient super présents. 

Moi je pourrais dire que le méta est très aggro si je me concentre juste sur mon petit patelin où sur un pool de 20 joueurs, on retrouve... 16 aggros! pour 2 midrange et 2 controles... 

Je ne sais pas ce que tu as contre le louveteau lol Tu as du être trauma par un berger allemand...je rigole hein

Bon blague mise à part, si j'etais aggro only, evidemment il serai remplacé par exp 1 (et dans ce cas un deck aggro zameck a deja ete fait mieux que moi...) , ici Vs aggro, on prend le role défensif, et donc il bloque et se retrouve 2/2 avec son compteur sans pb, sinon il se sac avec grimgrin, declenche morbid..se sac avec garruk..

Par contre c'est sur vs controle il est moins bien...c'est un parti-pris...le but du deck n'etant pas de gagner rapidement de tte facon.

Ce qui se passe lors des parties que j'ai pu constater : 

VS aggro : on temporise en bloquant avec les loups et geists et ensuite arrivent les PW, les sorts de gestion, les priest et les grimgrin...

VS Controle, on attaque pas tres fort (sauf sortie geist + mangler et encore..), mais nos betes resistent mieux au removal de masse que les autres, et on a les PW (notamment lili) pour l'ennuyer...

Par contre une faiblesse que je vois c'est que je me burn deja avec les lands, aucun life gain (d'ou les thrag en side) et que je perd facilement contre les blasts directs...donc a réflechir la dessus! 

Concernant les mass removal, oui c'est peut etre vrai vu comme ca!...mais comme j'ai tendance à faire les choses à fond  niveau concept, dans ce cas je change tout et je pars sur deck avec que du persist et des mass removal  ( ca deja ete fait ca?)
La le deck a tendance a se développer sur le board, il y a que 8 persist, mais le reste je n'ai pas envie de les enterrer moi-meme...non?

Egalement, Vraska, 5 pour peter un permanent...Sauf qu'elle reste en jeu ensuite il en faut pas l'oublier! donc deja ca gere ce que ne gere pas Decay (les f...anges de la restauration par ex), et ensuite VS aggro il est obligé de la finir pour pas s'exposer au 2eme removal par la suite. Mais en effet elle est peut etre trop lente et j'ai peut etre été trop gourmand de la mettre, surtout avec juste 4 elfes comme accel...

Je ne connais pas le meta de MC, deja que je connais mal celui general tt court lol, mais bon je me suis renseigné un minimum avant tt de meme, et j'ai vue majorité de listes aggro (avec bcp de jund tt de meme).

Vs me conseilleriez quel endroit pour prendre les dernieres listes T2 compet pour tester VS ?

Modif des lands : -3 forets - 1 marais + 2 Watery + 2 drowned cata - A tester si assez de vert.

[ Dernière modification par Bonzaii le 02 mar 2013 à 10h46 ]

Pour le format, tu vas là : http://www.mtgtop8.com/format?f=ST&meta=50
C'est un format global, je t'ai sélectionné les deux dernières semaines, mais si tu veux plus de données, tu peux regarder Standard with Gatecrash, mais cela ne change rien. Ensuite, Liliana n'embête pas forcément beaucoup contrôle, surtout dans un format où les deck controles en jouent Snapcaster Mage et des sorts avec le flashback.

Pour ce que tu dis de tes MU, je pense que ton adversaire a aussi le droit de jouer, et si possible, autrement que comme un mickey. 

Ensuite, pour équilibrer ta base de mana, tu peux te servir de :
deckstats.net/deck-2031426-13e2fffc7a6eb590ceb4e17264adfd2e.html
Ce site est somme tout assez utile pour ça. C'est en anglais mais ce n'est pas grave, tu as juste à prendre la traduction de chacune des cartes du deck.

 Ah merci pour les liens l'anglais ne me gene pas du tout, au contraire je connais plutot les noms anglais des cartes !

J'ai jamais supposé que l'adversaire jouait comme un teubé, mais un deck aggro est bien obligé de saucer, et si ca l'amuse de jouer un blast sur un louveteau...-_- et jusque la les deck aggro que je connais ne jouent pas de volantes ou imbloquables...

Apres je n'ai jamais dis non plus que je gagnais 100%, ou meme 70% des games lol je n'ai meme pas calculé, mais en tout cas je ne prend pas de rouste majistrale, ce qui est pour moi l'indication qu'il y a matiere a exploiter.

En effet pour liliana...c'est vrai qu'elle est moins efficace maintenant...jvais y reflechir ^^


Dernière modification par Bonzaii le 02 mar 2013 à 11h11 ]

[ Dernière modification par Bonzaii le 02 mar 2013 à 11h18 ]

Par contre c'est sur vs controle il est moins bien...c'est un parti-pris...le but du deck n'etant pas de gagner rapidement de tte facon.

Euh, si tu ne gagnes pas rapidement, tu perds. Tes interactions sont loin d'être suffisantes sur la durée contre un vrai deck midrange ou contrôle, crois-moi.

Louveteau, c'est très, très moisi quelle que soit l'optique. L'adversaire n'en a rien à faire de devoir le tuer deux fois, ça te fera gagner 2-3 pvs seulement. Comme un... Cathedral Sanctifier. Bon indice de nullité.

Tes planeswalkers sont trop fragiles pour retourner une game si la partie se prolonge, ce n'est pas leur rôle. Liliana est très forte vs contrôle, ok... mais est-ce que tu rentabilises sa défausse ? Non. Jouant contrôle, je me la prends souvent face à Jund, et elle me fait rarement peur, elle oblige mon adversaire à se priver de ressources en espérant me priver des miennes, or je pioche plus que lui et il est rare que je ne trouve pas de removal. Garde-là, c'est probablement l'une des meilleures cartes de ton deck, mais hors match-ups contrôle lourd, ne t'attend à rien de transcendant de sa part, elle s'empale sur des Loxodon Smiter / Restoration Angel / Thundermaw Hellkite, autrement dit beaucoup de choses.

Quant à Garruk, tu gagnerais carrément à jouer le deuxième. Celui-ci est trop fragile pour le meta et contrôle s'en fout de deux/trois loups 2/2 s'il peut tout raser au Planar Cleansing au bout de deux tours. Vraska, je n'en parle même pas, j'espère que tu as compris à quel point c'est lent ^^.

Jund Agro n'est pas un deck courant. Les listes agro auxquelles tu dois être prêt à faire face en priorité sont les Naya Humans et Naya Agro (tous types de créature avec Domri Rade). Ajoute Patriot en tempo.
Il faut que tu joues des Ultimate Price de base pour gérer les volantes (càd des removals efficaces, pas des Vraska ou autres à 3000 manas), autrement tu n'as pas l'ombre d'une chance contre Patriot ou les Naya/4C Midrange.

Mhh oui peut etre que je suis trop focalisé sur les interactions (j'avoue j'aime le bouibouitage ^^) que sur la puissance intrinsèque des cartes...mais je n'abandonne mes idées qu'apres tests de tte facon 

Par contre ta premiere phrase n'est pas vraie contre aggro justement (et j'ai bien precisé etre orienté anti-aggro).
Je manque de moyens de gerer les anges et les hellkite ca c'est clair, donc bonne remarque.

Aussi, meme si fait à l'arrache, le side n'est pas la pour rien, à savoir qu'il y a golgari charm contre les planar cleasing et suprem verdict (bon reste terminus ....), et de plus les creatures persistent, donc un mass removal me fait moins mal qu' a un aggro style naya humains, pas d'accord?

Qd je parlais de Jund, ct controle evidemment , pas aggro

Garruk je ne m'en sers que rarement pour les loup, il sert de removal (oui moins efficace qu'un vrai removal, comme Vraska), tutor (je pourrais ptet mettre des "1 of") et declencheur de de morbid.

Concrètement, si j'enleve les sort les plus chers, mon deck n'a aucun interet, car autant me tourner vers la version zameck aggro qui a perfé non?
C'etait mon but de jouer des PW (meme si apparement moisis) car relativement protégés par les crea persist.
Mais je m'apercoit que les volantes (il y en a peu) me posent pb et boros reckoner aussi evidemment sur ce point...

Je test justement contre patriot la, et ca s en sors pas si mal que ca (sauf ce si je ne sais pas le jouer, ce qui est fort possible lol), je vais voir de ce pas VS les nayas !

garruk relentless + strangleroot geist c'est pas mal ca permet de flipper garruk des son arrivé en jeu. en outre un garruk flippé qui survit un tour c'est une bonne option sur la victoire. C'est le planeswalker que je trouve le plus a sa place dans le pack (beaucoup plus que liliana ou vraska)

grimgrim par contre je le trouve indefendable

[ Dernière modification par molodiets le 02 mar 2013 à 15h40 ]