[Compétitif/Tiers1] %U %W x Contrôle

Super merci à toi TexMexx. Sinon j'ai vu que les decks Esper Contrôle ont de bons résultats aussi, et à part Sorin, seigneur d'Innistrad c'est une liste qui ne diffère pas beaucoup de ce qu'on a ici donc je vais pouvoir me faire un deuxième deck je pense !

 Et après tu pourras aussi chercher des Thragcornes et te faire un Bant contrôle et t'auras trois decks différents^^

 Ah ouais mais c'est difficilement trouvable. J'espère pouvoir tester mon Miracle sous peu, il me tarde là !

[ Dernière modification par w0rd3r le 02 nov 2012 à 17h21 ]

J'ai une question à laquelle je ne trouve pas de réponses au niveau des règles.
Avec Jace, Architecte des pensées si je vais chercher Implorez Les Anges, j'ai le droit de ne pas payer son coût de mana, mais étant donné qu'il y a X dedans, je choisis la valeur de X ou non ?

Après un peu de test j'ai essayé le pack avec des petites modifications. La liste est sur mon profil au cas où. Premièrement, syncope ne me satisfait pas vraiment. Je ne vois pas trop à part tour 2 pourquoi la préférer à dissipation par exemple. Ou encore, dira adieu aux contresorts et préférer sentiment d'effroi ou desinvocation.
En outre j'ai retiré une sphère de détention pour rentrer un Escouflenfer Foudregueule. Ça fait un kill en plus, mais je ne sais pas si c'est la bonne chose à faire j'hésite en fait. Par ailleurs, la mana base semble être bonne dans ma liste avec 25 terrains.
Je reste à votre écoute et disposition pour tous commentaires.

 Puisque ce topic s'appelle UWx Contrôle, il serait utile que nous proposions et discutons également des listes BANT et ESPER contrôles.

A vos claviers donc (pensez à linker ).

Salut TexMexx, sur mon profil il y a des listes Bant, Esper et Miracle.

Pour ce que j'ai pu voir hier et aujourd'hui, je pense à virer Syncope comme je l'ai dit pour ce qui est de UWr Miracle et les remplacer par Dissipation.
L'Escouflenfer foudregueule est ici parce que j'en ai un et que l'idée me plait, ça permet un kill alternatif à Implorez les anges.
Mais est-ce que ça a vraiment sa place ici ?
En outre, une carte qui attire mon attention est Maîtrise temporelle. Jouer cette carte en Miracle peut vraiment être intéressant je pense. Donc peut -être en x2 dans le deck ? Mais dans ce cas, qu'est ce qui est possible d'enlever ?
Marée dévastatrice semble être aussi intéressante, ou alors Faille cyclonique, mais je n'ai pas vu ces cartes jouées dans des listes Top 8 de mémoire. Pourquoi à votre avis ?

Pour ce qui est de Esper Contrôle, j'avoue que j'ai un peu plus de mal à comprendre le moyen de Kill. Cela semble être avec Sorin, seigneur d'Innistrad et son Ultimate mais j'ai du mal. On dit adieu à Implorez les anges et ça c'est dommage vu la puissance de la carte.

Pour Bant, là je pense qu'on a un Deck vraiment très bon, gràce aux Thragcorne et Garruk, chasseur primordial. Ange de la restauration combinée à Thragcorne peut vraiment être interessant, et même avec Mage lancevif. Quand j'aurais récupéré les terrains et les Thragcorne, j'essayerai le Bant Contrôle, il semble vraiment pas mal.
Pour l'instant je suis en UWr Miracle et ça me plaît, mais il y a des choses intéressantes en Bant je trouve.

 L'expérience a révélé que Maitrise temporelle était vraiment très nulle dans un jeu contrôle !  Ca se résume à poser un land supplémentaire en miracle, et à un affreux pot de colle en main de départ...

Hello les gens, (désolé gt pas passé depuis un baille ! ^^)

Pour le Bant control, j'ai travaillé très très fort dessus recemment.
Voici la liste que je teste actuellement :

2 Angel of Serenity
4 Thragtusk
3 Centaur Healer
2 Ange de la restauration

3 Jace, Architect of Thought
1 Tamiyo, the Moon Sage
2 Garruk, Primal Hunter

2 Terminus
2 Supreme Verdict
4 Farseek
3 Azorius Charm
1 Selesnya Charm
1 Sphinx's Revelation
3 Syncopate
2 Detention Sphere

25 Lands

Y'a pas à dire, ce deck est FORT. Vraiment fort !

Variations / discussions / commentaires divers :

• Certains (ça m'arrive pour tester) jouent sans Resto Angel pour jouer plus de PW ou plus de Wrath
• Feeling of dread peut prendre la place des Charms. Un mix des 2 charm et de FoD est possible. Très méta dépendant.
• Tamiyo est parfois pas joué, parfois en 2 exemple
• Garruk, PH est je pense un 2-of mais il est parfois joué en 1-1 avec Tamiyo
• Jace est aussi joué en 4 exemplaire , j'y viendrais peut être.
• Syncopate est soit joué en 3 exemplaire, soit pas joué du tout. La méta se déplaçant vers les deck midrange, il semble de plus en plus necessaire.
• Selesnya charm peut etre joué en 2-2 avec Azorious, ca gère pas mal de chose.
• Snapcaster est parfois joué. Ca rejoue les charm, Sphinx revelation, les wrath, les contres, Farseek... y'a suffisamment de bonnes cibles.
• En parlant de Farseek c'est un 4-of

Ce deck est objectivement le MEILLEUR deck endgame disponible actuellement en T2. L'objectif est donc d'y arriver, et avec tout le lifegain dispo, ça se fait très bien. AoS est un monstre pour faire revenir thragcorne et/ou gérer le board et swing lethal.

Bref, j'aime ce deck.

Tu peux me donner ton side s'il te plait ? ça m'intéresse

[ Dernière modification par TexMexx le 05 nov 2012 à 20h45 ]
(c'est mieux que "c'est quoi le side?", non ?)

Garruk V2, c'est si utile quand tu joues bleu ? (avec des piocheurs aussi forts que Sphinx's Revelation à disposition...)
Je sais bien que c'est un kill potentiel, mais tu n'utilises jamais son -6, ça coûte 3 verts, ça coûte le même CCM que Tamiyo, ça ne synergise pas avec le reste...

Sphinx's Revelation, pour moi c'est du x2 minimum par contre.
Pas grand-chose à ajouter, le deck est effectivement très fort en late game mais moins qu'un FRites tout de même. Et moins qu'un contrôle pur qui jouerait moins de bêtes. Donc n'exagérons rien, Angel et Thragtusk sont durs à gérer, mais ils se gèrent. Enfin, ce genre de midrange sans noir qui n'ont pas accès à la défausse y sont plutôt vulnérables. Même sans Appetite ou Duress, Slaughter Games sur Thrag, typiquement, ça doit piquer pas mal.

 Mon UWr miracle semble pas mal après de nombreux tests sur cockatrice, et par contre je me demande si je pourrais remplacer le rouge par du vert en fait. Ça ferait un bant un peu spécial puisqu'il y aurait à la place de 4 Pilier de flammes, 1 Mage lancevif et 1 Jace, architecte des pensées, 4 Thragcorne et 2 Ange de la restauration. Reste à placer les Cherchauloin et peut être ôter Implorez les anges ? Mais cette version miracle avec Implorez les anges, bien que dépendante de la pioche, et assez agréable à jouer tout en étant plutôt compétitive. Ma dernière version est sur mon profil.

En outre, Bant semble en effet perfer de plus en plus, on a ici une liste qui se rapproche de ce que P4dre a noté, et qui a eu de bons résultats : magic-league.com/deck/79245/bant_control.html#Bant%20Control31380

La question est donc : pourquoi préférer UWg à UWr ?
Et le match up contre Jund est-il mieux avec UWg ? Ça semble être le gros tiers un donc il faut être prêt à le battre je pense.
En tout cas, UWx est vraiment très présent, avec toujours des alternatives sympathiques et parfois même des surprises. 

N'hésitez pas si vous avez des conseils pour les decks !

Et le match up contre Jund est-il mieux avec UWg ? Ça semble être le gros tiers un donc il faut être prêt à le battre je pense.

Oui, clairement. Thragtusk >>> Pillar of Flame, et se reposer sur Entreat the Angels face à un deck qui joue au moins 4 moyens de le gérer, c'est pour le moins dangereux.

Alors, mon side :

2 Witchbane Orb
3 Dissipate
2 Rest in Peace
2 Sigarda, Host of Herons
2 Ray of Revelation
1 Terminus
2 Jace, expert en mémoire
1 Sphinx's Revelation

Concernant Garruk V2, il est vraiment excellent. Son +1 apporte des 3/3 qui bloquent toutes les créatures chiantes du format, son -3 sur thrag est INSANE. Même si tu le tues directement, ça dit "Pioche 5 pour 5", je connais pas mieux. Son ultimate ne sera utilisé que comme un moyen de kill sur une partie stabilisée, mais en effet ça arrive peu. Le GGG n'est vraiment pas un soucis. Crois moi (ou teste ^^) c'est fort

Pour Sphinx's Revelation, je ne le vois en x2 que contre contrôle, certain en joue 2 MD c'est vrai, je testerais, mais en random slot j'en suis plutot satisfait actuellement.

En effet je ne comparais qu'aux deck Tiers1, je pense qu'il y a trop de graveyards hates dans le format pour que FRites perf correctement maintenant (d'ailleurs j'en ai pas vu dans les derniers top 8). Les control purs se font rouler dessus par Bant ou Patriot, donc ils sont d'ores et deja out des decks compétitifs de mon point de vue.

@wOrd3r : pour moi ce sont deux decks bien différents.
Oui je pense qu Bant possède plus d'armes pour battre Jund, mais ça reste a priori un matchup assez équilibré entre ce qui va être pour moi les 2 gros deck du format (avec tout proche GWx midrange et certainement Zombie)
Bant possède des matchups honorable contre tous les gros deck du format, ce qui est une bonne chose pour un deck compétitif (tu n'es pas en mode crossfinger à chaque début de ronde pour éviter un deck qui te fait auto loss ^^).
Après UWr se pose pas mal non plus. Il roule sur zombie et je pense qu'il se debrouille bien face a GWx qui n'a rien pour gérer Entreat. Face a Jund il faut peut être créer la surprise grace au side (sortir entreat pour apporter une autre grosse menace... comme Hellkite peut etre ?)

Bref je m'étale et reflechi tout haut, mais il y a des choses a creuser ^^

 UWR roule sur zombie ?! Première nouvelle ! Zombie roule sur tout deck contrôle qui ne joue pas Thragcorne. La seule chance pour UWr, c'est de top decker terminus entre le tour 3 et le tour 6, sinon il est dans l'espace. Et encore, si un seul terminus sort, la game est généralement très loin d'être pliée. Beaucoup de joueurs pensent que pillar et terminus dans le même deck suffisent à gagner le MU face à zombie, mais en réalité le pire MU de Patriot contrôle = Jund zombie.

Le 08/11/2012 à 13:05, TexMexx avait écrit ...

UWR roule sur zombie ?! Première nouvelle ! Zombie roule sur tout deck contrôle qui ne joue pas Thragcorne. La seule chance pour UWr, c'est de top decker terminus entre le tour 3 et le tour 6, sinon il est dans l'espace. Et encore, si un seul terminus sort, la game est généralement très loin d'être pliée. Beaucoup de joueurs pensent que pillar et terminus dans le même deck suffisent à gagner le MU face à zombie, mais en réalité le pire MU de Patriot contrôle = Jund zombie.

Oo , j'ai du mal à te croire. 
En plus de Terminus et pillar (qui empalent violemment zombie), il a Azorius Charm pour Bounce Loleth troll (adieu les marqueurs) et à de quoi sider tranquille (Rest in Peace par exemple).
Je suis très souvent sur le forum UWx Control de MTGSalvation et Zombie n'est un problème pour personne, que ce soit Patriot ou Bant.