Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Le 19/02/2013 à 16:33, jokerface avait écrit ...

Hé les mecs, l'auteur fait parti du FBI, il a accès à tous les dossiers et connaît chaque cas. Et puis j'adore le fait qu'on passe sous silence toute les manipulations opérées par ces dames (le père est violent , le père est un pédophile, le père est cinglé , le père sévère ! etc....) qui leurs permettent de récupérer le beurre, l'argent du beurre, et la crémière (le juge) par dessus le marché.

Ça sent le complotisme ton message. L'article de corum est vachement clair je trouve. Aller l'interpréter comme un article misandre voulant stigmatiser le père est assez malhonnête (l'auteur explique les choses sur le plan factuel, le seul moyen de contester que le père est un abruti, c'est de contester la vérité des propos de l'auteur). pareil pour le passage que tu cites, le seul moyen de le contester est de nier les statistiques de l'auteur (et il faut alors trouver une source, et c'est dommage que l'auteur n'en ai pas mis au passage).

Si tu lis les coms, tu verras que je suis pas le seul à voir dans l'article de corum un clair parti pris.

Mouais bof.

J'ai lu l'article et autant sur les trucs factuels des connards dans les grues, j'admets, autant le passage cité par Joker c'est de l'affirmation gratuite ( " les pères veulent pas de leurs enfants puis quand ils demandent c'est pas sérieux ", euh, on est supposé le croire sur le parole ? ) puis du " on peut pas vérifier vu que faut partir du principe que si les femmes ont les enfants c'est que quelque part c'est mérité ". Je pense que ça ne convaincra que ceux qui en étaient déjà convaincu au départ et moi en bon couillon de base il me faut un peu plus qu'un " on l'sait bien " zemmourien pour que j'admette l'argument.

La sous-ministre déléguée à la Famille, Dominique Bertinotti se lamente qu’il faut « entendre les revendications des pères ». Elle ajoute puissamment : « On ne peut pas vouloir à la fois l'égalité femme-homme, et en même temps, ne pas entendre les revendications des pères qui entendent assumer à part égales leurs responsabilités de parents ». Mais en quoi cette question est-elle posée par cette affaire ? Et qu’est que ce vocabulaire de « revendications des pères » ? Quelle représentativité de ces associations ? En quoi ces associations parlent-elles en mon nom ? C’est une maladie : vingt personnes se regroupent en asso, et ça devient une cause…

OK donc les assos féministes ne sont pas représentatives non plus j'imagine, puis les associations de femmes battues guère plus.
Cet article pue le corporatisme juridique.

Boris.
 

Vous n'êtes censés croire personne sur parole. N'empêche que tant qu'on m'aura pas démontré qu'il n'y a pas discrimination, personnellement je classifierais ça dans de la paranoïa anti-féministe.

Le 19/02/2013 à 17:49, Borislehachoir avait écrit ...

J'ai lu l'article et autant sur les trucs factuels des connards dans les grues, j'admets, autant le passage cité par Joker c'est de l'affirmation gratuite ( " les pères veulent pas de leurs enfants puis quand ils demandent c'est pas sérieux ", euh, on est supposé le croire sur le parole ? ) puis du " on peut pas vérifier vu que faut partir du principe que si les femmes ont les enfants c'est que quelque part c'est mérité ".

 

Tout d'un coup, je me sens con car j'ai lu la citation de joker comme ça (c'est fou ce que je zappe des fois):

Selon le ministère de la Justice, dans 76,8% des cas de divorce en 2010, les enfants sont hébergés chez leur mère en résidence principale. Seuls 7,9% vivent chez leur père et 14,8% bénéficient d’une résidence alternée.

Oui, et alors ? Ces chiffres ne veulent rien dire, car les 76,8% des cas sont très majoritairement décidés par consensus des parents.

Nombre de demandes de résidence du père sont non sérieuses, présentées sans autre motif que de mettre la pression.

Et pour joker, que les commentaires soient passionnés ne change rien à mon propos (corum expliquait que le mec de la grue était loin du père exemplaire, on ne peut pas contester sérieusement que le père n'a pas tenté d'enlever son fils).

Et la différence entre les deux types d'associations c'est que visiblement y'en a une des deux qui est représenté par des ordures, dont je me méfierais bien.

Notons que ça ne m'empêche pas de rigoler quand une association féministe prétend connaître les chiffres de la sous déclaration des affaires de viols et de violence conjugales.

Edit : j'ai cru lire quelque part que 80% des gardes sont décidées par consensus ce qui ne démontre pas qu'il n'y a pas de discrimination mais ça minimise fortement leur portée éventuelle.

[ Dernière modification par corum le 19 fév 2013 à 18h06 ]

Tu veux en venir ou ?

Boris.

Faut pas oublier que bon nombre de père savent qu'ils partent battu d'avance.

Dans ce cas effectivement, ça facilite bien les choses.

C'est hyper convaincant.

Le 19/02/2013 à 18:05, Borislehachoir avait écrit ...

Tu veux en venir ou ?

Boris.

Si tu me parles à moi, je veux en venir que je n'ai pas fait attention à ce morceau:

Nombre de demandes de résidence du père sont non sérieuses, présentées sans autre motif que de mettre la pression.

On est bien d'accord que c'est un zemmourisme absolu.

Je veux pas dire mais les arguments que j'ai entendu en faveur de cette hypothétique discrimination c'est un taré qui est monté en haut d'une grue et une chanson de Daniel Balavoine.

Alors elle existe ou elle existe pas mais tenter d'en faire une affaire fondamentale ça me fait doucement rigoler.

Et tous les témoignages dans les coms qui fleurissent dans tous les articles ?

Tu as l'embarras du choix pourtant.

Z'avez quand même pas l'impression d'inverser UN CHOUIA la charge de la preuve ?

Je veux dire, si on me prouve que les femmes sont payées 15 % de moins que les hommes, je peux aussi répondre " prouvez qu'elles ne le méritent pas ".
Là vous êtes en train de nous demnder de prouver que les hommes ne méritent pas d'être privés de leurs enfants les 3/4 du temps, ou qu'ils ne l'ont pas demandé. Bientôt vous allez demander aux athées de prouver que Dieu n'existe pas, aussi.

Le mec dans l'article nous dit " les demandes des hommes sont majoritairement dénuées de sérieux ". Il le sort d'ou ? De son cul. Bon. OK, euh, visiblement corum ça te suffit mais moi pas trop.

J'ai connu un cas ou il y a eu garde alternée alors que la femme était en séjour dans un institut psychiatrique pour dépression ! Et elle était coutumière du truc - elle a du passer genre un tiers de sa vie dans ce type d'instituts - et pour que les juges accordent la garde au père, il a fallut que la gamine dise " j'en ai un peu marre que chez ma mère y ait jamais le même amant chaque semaine " ( authentique ). Là les juges se sont dit que PEUT-ETRE on allait filer la garde au père, et pour ça il a fallut psychiatrie pour elle + souhait non équivoque d'enfants déjà agés + travail régulier et situation stable pour lui. 

Accessoirement, j'aimerais bien aussi avoir les statistiques des pensions et prestations compensatoires versées ; parce que c'est plus facile d'élever un enfant quand tu reçois la pension versée par ton ex-mari que quand t'es obligé de bosser deux fois plus pour payer ton loyer et celui de ton ex-femme. Hein. Il y a des bonnes femmes qui dans les commentaires disaient " de toute façon dès qu'on donne le gamin au mari il le file à une bonne ou à une gouvernante " ben oui en même temps si il doit bosser je comprends un peu. Mais je m'interroge sur la moralité de faire verser à quelqu'un de l'argent pour l'éducation de son enfant qu'on lui interdit de voir. Hein.

Boris.

Lol. Je suis censé prendre CA au sérieux ? Des gens qui ont perdu un procès autour d'un divorce, dont l'objectivité sera bien sûr indiscutable ?
A ce compte là je vais d'abord me mettre à croire aux extraterrestres.

Le 19/02/2013 à 18:20, Borislehachoir avait écrit ...

Z'avez quand même pas l'impression d'inverser UN CHOUIA la charge de la preuve ?

Je veux dire, si on me prouve que les femmes sont payées 15 % de moins que les hommes, je peux aussi répondre " prouvez qu'elles ne le méritent pas ".
Là vous êtes en train de nous demnder de prouver que les hommes ne méritent pas d'être privés de leurs enfants les 3/4 du temps, ou qu'ils ne l'ont pas demandé. Bientôt vous allez demander aux athées de prouver que Dieu n'existe pas, aussi.

Le mec dans l'article nous dit " les demandes des hommes sont majoritairement dénuées de sérieux ". Il le sort d'ou ? De son cul. Bon. OK, euh, visiblement corum ça te suffit mais moi pas trop.

J'ai connu un cas ou il y a eu garde alternée alors que la femme était en séjour dans un institut psychiatrique pour dépression ! Et elle était coutumière du truc - elle a du passer genre un tiers de sa vie dans ce type d'instituts - et pour que les juges accordent la garde au père, il a fallut que la gamine dise " j'en ai un peu marre que chez ma mère y ait jamais le même amant chaque semaine " ( authentique ). Là les juges se sont dit que PEUT-ETRE on allait filer la garde au père, et pour ça il a fallut psychiatrie pour elle + souhait non équivoque d'enfants déjà agés + travail régulier et situation stable pour lui.

Accessoirement, j'aimerais bien aussi avoir les statistiques des pensions et prestations compensatoires versées ; parce que c'est plus facile d'élever un enfant quand tu reçois la pension versée par ton ex-mari que quand t'es obligé de bosser deux fois plus pour payer ton loyer et celui de ton ex-femme. Hein. Il y a des bonnes femmes qui dans les commentaires disaient " de toute façon dès qu'on donne le gamin au mari il le file à une bonne ou à une gouvernante " ben oui en même temps si il doit bosser je comprends un peu. Mais je m'interroge sur la moralité de faire verser à quelqu'un de l'argent pour l'éducation de son enfant qu'on lui interdit de voir. Hein.

Boris.

C'est toi qui inverse la charge de la preuve vu que dans ton parallèle les 15% de discrimination de salaire on ne sait même pas qu'ils existent. Enfin je dis ça juste pour éviter de se lancer dans une discussion sur l'intérêt du concept de charge de la preuve...
Et certes la phrase de Devers est conne, et alors ?