Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Sinon, je ne sais pas trop pour qui vous vous prenez, mais vous ne voulez pas laisser les gens être fiers de ce qu'ils veulent?

Je suis sur que si un mec te dit qu'il est fier de pas avoir de pédé autour de lui tu vas réagir avec ton habituelle tolérance.

Et sinon Boris, c'est cool de vivre dans une utopie républicaine, mais quand tu auras un peu plus le sens des réalités, on en reparle.

C'est pas parce que vous êtes omnubilés par votre sexualité et que vous ne voyez le monde qu'à travers ça que je suis obligé de suivre vos conneries. Je me tape de la sexualité des gens et excuse-moi de penser que les rapports sociaux c'est un chouia plus complexe qu'une lutte entre ceux qui aiment les queues et ceux qui aiment les vagins.

Sinon, une vraie question, qu'est-ce que vous avez tous contre le communautarisme au juste?

Y a rien de plus anti-républicain que le communautarisme et tu ne peux pas dire d'un côté " on est tous égaux " et de l'autre brandir ton petit particularisme à toi en espérant un traitement de faveur.

Boris.

positon > dois-je me sentir concerné par ton emploi de la deuxième personne du pluriel?
Si oui, je vais avoir beaucoup de choses à dire. Mais ça m'étonnerait, alors, je préfère demander avant. 

Le 08/08/2012 à 12:45, NewMilenium avait écrit ...

positon > dois-je me sentir concerné par ton emploi de la deuxième personne du pluriel?
Si oui, je vais avoir beaucoup de choses à dire. Mais ça m'étonnerait, alors, je préfère demander avant. 

A part que tu n'as pas compris mon propos sur la fierté, non.
 

La fierté est un sentiment qui fait suite à un succès après la conduite d'un projet, d'une action, ayant exigé des efforts pour surmonter des difficultés.

Boris, ou l'on apprend que l'homosexualité est un projet.

Perso je me moque que les homo se sentent fier de l'être ou non. Cest pas mon problème et  au moins eux ils essayent pas d'imposer leur doctrine aux autres comme les misandres.

Le 08/08/2012 à 13:37, jokerface avait écrit ...

Perso je me moque que les homo se sentent fier de l'être ou non. Cest pas mon problème et au moins eux ils essayent pas d'imposer leur doctrine aux autres comme les misandres.

Ouais c'est vrai que les gays sur MC c'est pas le genre à demander la censure dès que tu dis un truc qui ne leur plait pas. Pas leur genre de t'imposer ce que t'as le droit de dire ou non.

Pour ceux qui ne connaissent pas positon, il m'a expliqué tout à fait sérieusement que des gays pouvaient s'appeler " pédé " entre eux mais que pour des hétéros c'est interdit parce que c'est une insulte homophobe. C'est donc très clair qu'on a pas tous les mêmes droits et que comme pour les blagues juives, il n'y a que les gays qui peuvent parler librement d'homosexualité. Je trouve ça très beau de voir une communauté qui s'attribue des droits supérieurs à ceux des autres puis qui vient se plaindre d'être discriminé derrière. Je trouve ça très beau de se définir par sa sexualité mais de refuser que les autres te voient avant tout en temps que gay comme toi tu le fais. Je trouve ça très beau votre combat pour la liberté, vraiment, ça me fait juste un peu chier parce que cette liberté c'est que la votre et qu'il y a environ 90 % de gens hétérosexuels sur lesquels vous marcheriez sans complexe pour assoir votre petite volonté de domination pitoyable.

Boris.

Le problème avec Boris, c'est qu'il noie le vrai dans des exagérations incroyables et des extrapolations débiles. Mais si on creuse et on fait abstraction des conneries, on retrouve quelques trucs vrais dans ses propos. Malheureusement.
Ici :  "Pour ceux qui ne connaissent pas positon, il m'a expliqué tout à fait sérieusement que des gays pouvaient s'appeler " pédé " entre eux mais que pour des hétéros c'est interdit parce que c'est une insulte homophobe."
Talen a eu la même réaction sur le topic de la convivialité y'a quelques temps, et suite à l'argumentation de Boris, a conclu sincèrement "je vais y réfléchir". Parce-que c'est vrai; à partir du moment où un mot est défini clairement, soit c'est une insulte, soit c'en est pas une. Ca a pas à "devenir une insulte" suivant qui le dit.
Donc suivant que quelqu'un pense que "pédé" est une insulte ou pas, il doit s'en offusquer ou pas quand on lui attribue ce mot. C'est simple.

Exemple : si quelqu'un veut insulter un gay et lui lance un "hey, sale pédé!", le gay qui est convaincu que "pédé" est strictement identique à "gay" et n'est donc pas une insulte peut juste répondre "sale, t'as vu ta tronche??". Pourquoi se sentir insulté? C'est inutile.
Et ça rejoint ce que positon a très mal dit concernant le fait d'assumer être gay (le mot est très, très mal choisi, positon, c'est pas "être fier", on est 3 ou 4 à te l'avoir montré. Assumer, c'est pas être fier, et heureusement. Mais tu as complètement raison en remplaçant "être fier" par "assumer".).

Je ne connais pas beaucoup de gens fier de leur sexualité, mais il y en a.

J'ignore pourquoi la gay pride est devenu "la marche de fierté". J'ai trouvé ça étrange mais j'ai émis l'hypothèse que gay pride faisait vraiment sectaire. Or c'est pas le but puisque tout le monde est invité à faire la fête et à se lâcher.

Le 07/08/2012 à 19:57, positon avait écrit ...

Depuis quand Kakita raconte n'importe quoi?  

J'ai toujours dit que le communautarisme gay me faisait chier.

Et ya une différence entre assumer d'être gay, et être fier de l'être.
Le truc, c'est que là, la majorité des français, ils en ont un peu rien à branler que des gens soient gay. Et ça me fait doucement rigoler voir des gens porter en bannière une pseudo différence, se construire toute une identité et une culture autour, bref, se différencier du reste, pour après venir chouiner "on est discriminés".
L'homosexualité sera beaucoup mieux perçue le jour où Act up et Têtu auront disparus.
Il en est de même pour le respect des femmes avec les chiennes de garde et tout le tralala.
Cet activisme forcené dessert des causes justes (parceque oui, je suis pour l'égalité des sexes et le respect des homo, au même titre que les hétéros, vu qu'en fait je m'en tape pourmoi un gay et un hétéro c'est pareil)

Le problème avec Boris, c'est qu'il noie le vrai dans des exagérations incroyables et des extrapolations débiles. Mais si on creuse et on fait abstraction des conneries, on retrouve quelques trucs vrais dans ses propos. Malheureusement.

Pour ma part, une seule chose m'a paru fausse dans ce qu'il a dit depuis le début du topic : qu'on choisissait d'etre gay. Ce qui est choisissable, c'est de le montrer ou non, de se comporter ou non en conséquence.
D'ailleurs, ça serait vraiment intéressant de découvrir ce qui fait qu'une personne est homo ou non. Je veux dire, s'il y a ou non un critère biologique, ou si ça résulte uniquement du vécu de chacun.

Je pense que le terme de "fierté" est mal choisi dans le sens où positon l'emploie. Ce sens, on l'a compris, ça n'empêche pas le mot de désigner quelque chose de totalement différent.

Parce-que c'est vrai; à partir du moment où un mot est défini clairement, soit c'est une insulte, soit c'en est pas une. Ca a pas à "devenir une insulte" suivant qui le dit.
Donc suivant que quelqu'un pense que "pédé" est une insulte ou pas, il doit s'en offusquer ou pas quand on lui attribue ce mot. C'est simple.

Là, je suis pas d'accord.
Les gens se sentent insultés ou pas en fonction des situations (voire de leur vécu personnel), pas uniquement des termes et de leur sens made in dictionnary. Dès lors, dire qu'un mot n'est pas une insulte dans l'absolu n'a pas de sens ; à partir du moment où une personne se sent insultée par son emploi, ça en devient une dans ce contexte précis.

C'est bizarre, parceque je n'ai vu nulle part que Boris disait qu'on choisissait d'être gay. Il a dit qu'on pouvait choisir avec qui on couche, mais qu'on ne choisit pas par qui on est attiré.
Ca me semble clair non ?

Le 08/08/2012 à 00:05, Borislehachoir avait écrit ...

Ben si. La sexualité c'est un choix. Avoir envie de baiser des hommes et des femmes non mais la mise en application oui.

Ca me semble assez borderline quand même.

Ils ont fait comment tous ces gays depuis la nuit des temps qui sont mariés et vivent une double vie ? Je veux dire, si en temps que gays ils ne peuvent pas coucher avec des femmes, comment arrivent-ils à donner le change ? 

Boris.

Le 08/08/2012 à 19:32, Borislehachoir avait écrit ...

Ils ont fait comment tous ces gays depuis la nuit des temps qui sont mariés et vivent une double vie ? Je veux dire, si en temps que gays ils ne peuvent pas coucher avec des femmes, comment arrivent-ils à donner le change ?

Boris.

Et s'ils avaient le droit de ne pas avoir envie de "faire semblant" ou de lutter contre leurs pulsions naturelles?

 Larousse - fierté- Indépendance de caractère de quelqu'un qui a le sentiment de son honneur

Sinon, quand vous aurez fini de vous croire à une conférence de linguistique, dites le. 

c'est pas "être fier", on est 3 ou 4 à te l'avoir montré

Vous m'avez juste montré que vous basez vos idées politique sur des définitions trouvées sur le net. Alors on pourrait encore se prendre la tête et comparer des dictionnaires, étudier l'étymologie du mot "fierté", réfléchir si la langue française est suffisamment riche pour décrire avec exactitude le champ des possibles des sentiments humains, disserter sur le langage et ses objectifs. Mais non, vous ne m'avez rien "montré"  de la sorte. 
J'ai pris la peine d'expliquer ce qu'on entendait par le mot fierté, du moins ce que moi j'entends. Je suis sur le terrain des idées, et vous, vous vous croyez membres de l'académie Française. 

Et sinon, je remercie Boris de me présenter à ceux qui ne me connaitrait pas en déformant mes propos. Attention tu vas rendre jaloux Eveil.

[ Dernière modification par positon le 08 aoû 2012 à 19h48 ]