Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

 Je pense pas avoir mal fait mon boulot, et même si je sais que tu manques pas de réagir chaque fois qu'un message est supprimé, je pense que tu t'en remettras et moi je recommencerais si une situation similaire devait se présenter. De toute façon des cas comme ça arrive plus d'une fois, et que je sache notre politique de modération ici ne t'a pas encore tué ni chassé. C'est que ça doit être viable du coup. Et si ça te plait pas quand même, alors tant pis. De toute façon tu adores polemiquer.

C'est pas qu'une question de polémiquer, c'est qu'au bout d'un moment t'as plein de propos qui peuvent choquer un individu X pour une raison Y. Parce que personnellement il a eu telle expérience et que ton propos la lui rappelle, parce que "chacun ses goûts" c'est sa philosophie de vie et qu'il trouve qu'on ne devrait critiquer personne ainsi... Tu paries combien que l'auteur de l'article en question sur ce topic serait choquée par non seulement tes propos mais également de nombreux autres ? Est-ce que si cet auteur se pointait ici pour se plaindre tu tronquerais les messages par moitié ?

Je ne dis pas par là qu'il ne faut jamais rien reprendre, ce qui me gène c'est que si tu commences à satisfaire quelqu'un qui se sent personnellement choqué (et qu'il ne prétende pas que ce soit au nom des homosexuels d'une manière générale, Talen ne l'a pas été), alors la limite elle est où ?

Weeds.

Le 07/08/2012 à 22:34, positon avait écrit ...

Tu peux foutre autant d'images à la con que tu veux, j'attends quand même que tu m'expliques en quoi c'est une fierté d'être gay.

Boris.

 Ceci dit, je me sens en effet choqué par des propos du style "Tous les gays font ça" ou "Tous les gays disent ça", propos qui stigmatisent à mon sens un peu trop les "tas de gays" qui ont juste envie "d'être des trous du cul comme les autres" (dixit l'auteur des propos incriminés, étrangement).

Les propos de Boris n'avaient rien à voir avec "tous les gays font patati patata" et ne parlaient pas de l'ensemble de la population homosexuelle.

Weeds, tous les gays vont au cinéma (oh le con !)

Au passage, pour Dr_Z notamment :

Les gays font plus l’amour que les hétéros, c’est à dire au moins trois fois par semaine. Les chercheurs John Harvey (en 2004) et Benjamin Breyer (en 2010) sont formels: «Après deux ans de vie en tandem, l’envie reste présente de façon plus intense chez les gays. La fréquence de leur rapport est plus élevée de 22% que celle des couples hétéros.» Pourquoi? Debby Herbenick (encore !) a une explication toute trouvée, mais à prendre avec des pincettes : «Ce sont des personnes qui ont biologiquement plus de propension à faire l’amour que les femmes.» Une phrase un peu incompréhensible, et hautement discutable. Il semblerait que les couples de lesbiennes aussi fassent plus l’amour que les couples hétéros.


On retrouve ce genre de propos sur certains sites gays comme sur ce... truc.

http://www.fugues.com/main.cfm?l=fr&p=100_Article&article_id=8679&rubrique_ID=27

Malgré cela, les couples masculins ont tendance à vivre un bon équilibre entre les partenaires, une plus grande ouverture face aux aventures extraconjugales, à être davantage satisfaits de leur vie sexuelle et à avoir une plus grande fréquence dans leurs activités sexuelles que leurs vis-à-vis hétérosexuels et lesbiens.

Ce que j'aime bien sur ce site complètement idiot, c'est qu'au moins c'est clair : le bien c'est homosexualité + totale liberté sexuelle + baiser comme des lapins.

Boris, le libéralisme économique appliqué à la sexualité quoi ( la thèse de Houellebecq, diront les littéraires ).

Le 07/08/2012 à 21:53, Borislehachoir avait écrit ...

Je sais pas si tu te rends compte que 97 % des gens ( = tous les hétéros et les 3/4 des gays ) ne ressentent pas le besoin de se foutre sur des chars pour exister. Je sais pas si tu te rends compte que des tas de gays n'ont pas envie d'être différenciés en temps que gays mais juste d'être des trous du cul comme les autres. Je sais pas si tu te rends compte que vos conneries ça sert juste à renforcer les homophobes dont vous viendrez vous plaindre après parce que, désolé, vous ne savez pas vous défendre tout seuls et que la seule réponse que vous connaissez c'est le procès parce que dès qu'il s'agit de dire en face à un mec de 80 kilos d'aller se faire foutre y a plus personne. Je sais pas si tu te rends compte qu'il y en a plein le cul d'avoir le droit de cogner qui tu veux mais uniquement si la personne est blanche, chrétienne ou athée et surtout hétérosexuelle parce que sinon tu prendras trois fois plus, parce que cogner un homo c'est plus grave que cogner un hétéro ( rien que ça ça devrait vous choquer, mais visiblement ça ne vous dérange pas que la loi vous considère comme inaptes à vous défendre ).

 

Mais tu es d'une connerie sans borne.
C'est effrayant.

Avec son nouvel allié de circonstance : le communautarisme gay

Mais tu peux pas les lâcher deux minutes ?!!

Boris, merde à ceux qui parlent au nom de tout le monde alors qu'ils ne représentent qu'eux-mêmes.
 

Et merde au mec qui fait des amalgame en permanence, des raccourcis faciles ?
Non mais franchement, si tu te remettais en question au moins une fois de temps en temps... Je suis sûr que tu serais moins étroit d'esprit.

Les gens minoritaires vivront toujours en communauté et chercheront toujours n'importes quelles armes pour se défendre contre la norme. S'ils veulent vivre ouvertement leur vie, ils n'ont pas le choix.
Tu te sens emasculé par le féminisme ? Et moi alors ? A chaque fois que tu critiques la position que tu crois gay, tu ne m'émascules pas peut-être (je suis un homme si tu ne l'as pas oublié j'ai les même chromosomes que toi)? Tu crois quoi ? Que je ne défends pas une femme qui se fait agresser dans la rue ?
Et pourtanti je ne sais pas me défendre et pourtant je le fais.Pas parce que je suis un homme mais parce que j'ai le respect d'autrui. Mais moi ! Moi je défends aussi un homme qui se fait agresser. Je suis incapable de me défendre contre une personne qu'elle face 1M60 ou 2M. Et pourtant je le fais !

Alors ta moral à deux balles, tes critiques sans fondement, tu ferais mieux d'y réfléchir sérieusement.

Je sais pas si tu te rends compte qu'il y en a plein le cul d'avoir le droit de cogner qui tu veux mais uniquement si la personne est blanche, chrétienne ou athée et surtout hétérosexuelle parce que sinon tu prendras trois fois plus, parce que cogner un homo c'est plus grave que cogner un hétéro ( rien que ça ça devrait vous choquer, mais visiblement ça ne vous dérange pas que la loi vous considère comme inaptes à vous défendre ).

Boris, merde à ceux qui parlent au nom de tout le monde alors qu'ils ne représentent qu'eux-mêmes.
 

Du coup tu fais pire, tu parles à la place des gens dont tu n'es même aps lié un minimum. C'est tellement crédible dans un même message...

En fait non, je préfère ne pas réagir.

[ Dernière modification par Vahel le 07 aoû 2012 à 22h57 ]

Les gens minoritaires vivront toujours en communauté

Alias " mentalité de merde ".

A chaque fois que tu critiques la position que tu crois gay

Position que tu soutiens.

Tu crois quoi ? Que je ne défends pas une femme qui se fait agresser dans la rue ?

Absolument. 

Du coup tu fais pire, tu parles à la place des gens dont tu n'es même aps lié un minimum. C'est tellement crédible dans un même message...

Je te rappelle que mon meilleur ami est gay. Par contre il est vrai qu'il est en dehors de vos inepties donc qu'il n'a aucun lien avec la " communauté ". Oui parce que certains ne fonctionnent pas comme toi et sont capables de vivre avec des hétéros vois-tu. Le communautarisme est à l'homosexualité ce que le féminisme est aux femmes.

Boris.

Le 07/08/2012 à 22:54, Borislehachoir avait écrit ...

Absolument.

Et pourtant, je l'ai fait.

Alias " mentalité de merde ".
 

Toi qui parle de drague, ton meilleur pote drague où ?

Position que tu soutiens.
 

Et ? Ce n'est pas parce que JE soutiens une poistion qu'elle refleèe l'ensemble.

[ Dernière modification par Talen le 07 aoû 2012 à 23h01 ]

Au passage, je suis "en dehors" de la communauté. Enfin telle que tu te l'imagines.

Le 07/08/2012 à 22:51, Vahel avait écrit ...

 

En fait non, je préfère ne pas réagir.

[ Dernière modification par Vahel le 07 aoû 2012 à 22h57 ]

 

Si c'était par rapport à mon message, ma boîte à mp est ouverte.

Weeds.

Le 07/08/2012 à 23:01, Weeds avait écrit ...

Si c'était par rapport à mon message, ma boîte à mp est ouverte.

Weeds.

"boris dit "communauté homosexuelle", alors dit pas du mal que des gays mais aussi des lesbiennes"

J'ai pas lu la deuxième phrase par contre. 

 Toi qui parle de drague, ton meilleur pote drague où ?

Jaguar, draguer ? 

Le seul mec que je lui ai connu, il l'avait rencontré par l'intermédiaire d'un pote.... soralien. TRUE STORY.

Et ? Ce n'est pas parce que JE soutiens une poistion qu'elle refleèe l'ensemble.

Et c'est une coincidence si dès que je lis un site gay ou un blog gay je retrouve exactement les mêmes conneries.

Boris, tu me trouves un site gay qui aurait les idées disons de Renaud Camus ( qui pour le coup est pédé mais totalement en dehors de la communauté ) ?

Le 07/08/2012 à 22:38, Borislehachoir avait écrit ...

Tu peux foutre autant d'images à la con que tu veux, j'attends quand même que tu m'expliques en quoi c'est une fierté d'être gay.

Boris.

Alors ce n'est pas une image à la con, c'est un petit ours blanc qui fait un facepalm. C'est donc une image amusante.

Sinon, je suis fier d'être gay, mais ce n'est pas la même fierté que si je gagnais une médaille d'or aux JO. Je ne demande pas aux gens qu'ils me décernent un trophée. 
La fierté homosexuelle est par essence une contre-réaction à la honte. Quand j'ai su que j'étais ce qu'on appelle un "homosexuel", j'ai juste ressenti de la honte. Et c'est peut-être ce que ressentent 100% des homosexuels. La première fois que j'ai entendu le mot "pédé", c'était au primaire. Il y avait un bar, qui était tenu par un mec gay (ou peut-être même un couple) dans ma petite ville du sud de la France et c'était le lieu qu'on associait à la honte. Je ne sais même pas comment ça a pu s'imposer dans une école primaire. On racontait même qu'ils mettent du sperme dans les cocktails. Je crois que j'étais au CM1.
Pour des raisons un peu compliquées, je ne l'ai jamais dit à mes parents (que j'étais gay), mais je suis certain que d'un, ça se passerait mal, de deux, qu'ils aurient honte. Pour l'opinion commune, homosexualité == honte. Alors peut-être un tout petit moins ces derniers années, mais bon, vite fait quand même. 
Quand j'ai su que j'étais attiré par les hommes, je me suis dit que je pourrais changer, que c'était n'importe quoi l'homosexualité, et que si je haïssais assez fort les homosexuels, j'arriverais à faire ma vie avec une femme, parce que quand même c'est débile d'être gay. 

Bon, là je me rends compte qu'on va dire que je fais mon Calimero et ça me fait déjà chier. Et ouais, tout ce qu'on sait faire nous les gays c'est nous lamenter sur notre sort. Alors je vous emmerde, je dis pas ça pour me plaindre, juste pour que vous puissiez peut-être me comprendre, voire "nous" comprendre.

 L'adolescence, ce n'est pas forcément un moment cool. La honte c'est un truc qu'on ressent tous à un moment ou un autre. Mais quand t'es gay, ou plutôt moi quand j'ai su que j'étais gay (pour ne pas généraliser), j'étais seul, je haïssais les pédés, j'avais honte honte seulement honte. J'essayais d'imaginer comment je pourrais prendre du viagra pour réussir à coucher avec ma femme. Je ne pense pas que tous les homophobes soient des homos refoulés. Mais j'ai haïs les gays parce que je détestais mon état. Mon père est vietnamien, j'ai déjà eu des remarques un peu racistes au primaire, mais je n'ai jamais eu honte. J'étais nul en sport mais super fort dans toutes les matières "intellectuelles" donc rien à foutre de courir après un ballon. Mais j'ai eu honte d'être homo, et je ne l'ai jamais autant été.

Si vous ne comprenez pas la honte qu'on peut ressentir en étant gay, vous ne pouvez pas comprendre ce que c'est, ce que ça signifie "je suis fier d'être gay". 
Être fier d'être gay, c'est dire "non je n'ai pas honte, non je ne devrais pas avoir honte, non ma sexualité n'est pas une honte, et je vous emmerde." Sortir du placard, s'assumer, tout ça, c'est avant tout une revanche sur la honte. 

Maintenant que j'ai pris du temps pour essayer de t'expliquer ce qu'était la fierté homosexuelle, j'aimerais bien que tu m'expliques comment tu as pu imaginer que si y a un débile qui insulte une file dans la rue en pensant que c'est de la "drague", c'est de la faute aux représentants des gays, alors que pour le type en question, un homo c'est une folle dans le marais. J'aimerais aussi que tu m'expliques comment tu peux considérer que les lois qui essaient de lutter contre l'homophobie, c'est juste parce que les homos sont inaptes à se défendre (tu fais pas / faisais pas des études de droit ?! )

En même temps, pour quelqu'un qui m'a soutenu qu'être gay c'était un choix, c'est pas gagné.

 

[ Dernière modification par positon le 07 aoû 2012 à 23h48 ]

Sinon, je suis fier d'être gay

Si t'as le droit d'être fier d'être gay, j'imagine que j'ai le droit d'être fier de ne pas l'être sans que ce soit mal vu non ?

Boris, parce que si ce que tu dis n'est pas hétérophobe, l'inverse n'est pas homophobe.

PS :

En même temps, pour quelqu'un qui m'a soutenu qu'être gay c'était un choix, c'est pas gagné.

Jusqu'à preuve du contraire, on choisit avec qui on couche.

PS 2 :

J'aimerais aussi que tu m'expliques comment tu peux considérer que les lois qui essaient de lutter contre l'homophobie, c'est juste parce que les homos sont inaptes à se défendre (tu fais pas / faisais pas des études de droit ?! )

L'homophobie, c'est la liberté d'expression. Comme le racisme, l'antisémitisme, le révisionnisme etc etc. Je me bats pour que des gens qui pensent le contraire de ce que je pense puissent s'exprimer sans être condamnés pendant que vous tentez de museler vos contradicteurs à coups de lois et de procès. Tu cognes un homo ou un hétéro, c'est pareil. Qu'on cogne un mec parce qu'il est gay, gros, moche, petit, roux ou qu'il cumule comme Eveil je vois pas pourquoi on devrait dire que dans certains cas c'est plus grave que d'en d'autres. Dès lors qu'on pénalise plus les agissements envers certains qu'envers les autres, je pense que oui on considère que les premiers sont inaptes à se défendre.

Ce que dit posi est intéressant, mais si c'est vraiment de la fierté, je trouve ça idiot. Je dirais juste qu'il faut que cette très importante "revanche sur la honte" soit totale. Mais aller jusqu'à la fierté, c'est basculer d'un problème (la honte d'une chose naturelle) à l'autre (la fierté d'une chose naturelle). 


edit :
Boris > mais on ne choisit pas par qui on est attirés. On ne choisit donc pas sa sexualité.

[ Dernière modification par NewMilenium le 07 aoû 2012 à 23h58 ]

 MYOPIC AND PROUD!
 TROLL AND PROUD!

Weeds, désolé mais je pouvais pas retenir cette envie de pur flood.