Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Le 20/09/2012 à 16:40, STAG avait écrit ...

C'est toi qui y a deux secondes me disait qu'il fallait se battre pour réussir dans la vie ?

Désolé mais être dans les 25% n'est vraiment pas quelque chose de "difficile".

 

C'est à chacun de considérer si la chose est difficile à faire ou pas.

Le mec qui est BG mais juste mal habillé et pas rasé, il peut gagner des points juste en soignant son apparence.

Alors que Kévin Bitoku , roux, sale, puant, 1m50 pour 55 kilos, manchot et tuberculeux, il risque d'avoir plus de mal.

Faut aussi se demander si ca en vaut la peine. J'en connais qui préfère encore rester célibataire plutot que de se faire chier à trouver une nana (ou qui aiment leurs independance, tout simplement).

[ Dernière modification par jokerface le 20 sep 2012 à 17h09 ]

Ben si ils veulent rester célibataires pourquoi se plaindre ?

Sinon je te rappelle que Serge Gainsbourg s'est enchainé Jane Birkin et Brigitte Bardot. Et il était plus moche que tout le forum sauf peut-être Lord Darkmore.

Boris. 

 

Le 20/09/2012 à 17:14, Borislehachoir avait écrit ...

Ben si ils veulent rester célibataires pourquoi se plaindre ?

 

Parce que parfois, au fond d'eux, ils sont quand même malheureux. Mais c'est plus simple de se plaindre que d'agir.

Sinon Gainsbourg il avait la notorité, la musique, l'argent, le charisme, blablabla enfin je connais pas trop sa biographie (jai pas vu le film, je sais juste que cetait encore un ecorché vif) mais bon les stars ca comptent pas trop.

 

Tu ne peux pas comprendre le charme de Gainsbourg :3 Faut aimer les mecs au sens biblique (c'est comme ça pour dire sexuel ?) pour ça.
Alors qu'on peut très bien comprendre le charme d'un mec en étant hétéro mais lui c'est une exception

Euh...non. Je connais PLEIN DE MECS qui ne veulent qu'une relation sérieuse justement. Le mec qui cherche à se vider ,yen a quelques uns, ils trainent dans les boites ou alors harcèlent les filles dans la rue, mais c'est quoi ? 3 pélerins ? cest tout. Faut arrêter avec ce cliché du mec qui pense qu'avec sa bite. Surtout au delà d'un certain âge. Ou alors tu te projettes sur les autres ?

On peut tres bien chercher des histoires de cul sans sentiments (et en avoir) et ne pas trainer en boite ni harceler les filles dans la rue.
Et c'est même pas incompatible avec le fait d'être féministe.

Le 20/09/2012 à 17:04, jokerface avait écrit ...

Le problème il est multiple :

-Trop de demandes de la part des mecs
-Filles de plus en plus exigentes car trop de demande, donc elles selectionnent (et les mecs de moins en moins car ils desespèrent)
-Mecs qui a forcent de se faire rejeter perde confiance en eux. D'où un cercle vicieux à ne pas trouver quelqu'un car les filles cherchent "des hommes , des vrais".

Moi je vois surtout ca. L'image des mecs trop chauds poussent les filles à sélectionner. Du coup ceux qui avaient déjà du mal galèrent encore plus, essayent d'autres trucs, ca augmente la demande. Du coup les filles sélectionnent avec plus d'acuité. And so on...

Bien sur y'a des exceptions à tous les étages, ca me parait juste être une tendance globale.

 

Ben oui il y en a, mais tous les hommes  ne pensent pas qu'avec leur bite, et je me risquerais même a avancer que c'est une tendance majoritaire.

Mais on a du mal a se debarasser de cette image de pervers que la société nous colle bon gré mal gré.

Je répondais à Balada.

 

[ Dernière modification par jokerface le 20 sep 2012 à 17h32 ]

Le 20/09/2012 à 17:27, BaladaTriste avait écrit ...

On peut tres bien chercher des histoires de cul sans sentiments (et en avoir) et ne pas trainer en boite ni harceler les filles dans la rue.
Et c'est même pas incompatible avec le fait d'être féministe.

C'est même l'aboutissement absolu d'une certaine logique féministe ( cf par exemple les textes de Marcella Iacaub qui me donnent envie de lui savater la gueule à coups de pompes mais bon parait que c'est rétrograde d'être contre les partouzes à 14 ans ).

Boris.

 

Je connait pas cette auteure mais je croit voir (c'est genre du Virginie Despentes like?) personnellement je suis complètement anti-normatif sur les question de sexualité (tant que c'est entres adultes conscentants et on est pas conscentants quand un des deux est complètement ivre et/ou drogué).
Ca me gêne autant de voir des gens vouloir imposer un ordre moral que d'autres dirent que tout ceux qui ne baisent pas a tout va sont des ringards qui ont rien compris à la vie.
Et j'ai autant de respects pour ma pote qui a rien fait avant le soir de son mariage que pour une autre qui c'est tapé l'équivalent des joueurs de la moitié de la ligue 1 de football dans vie.

Le 20/09/2012 à 17:38, BaladaTriste avait écrit ...

Je connait pas cette auteure mais je croit voir (c'est genre du Virginie Despentes like? )

Pas vraiment. Despentes c'est une féministe " classique " genre celle que Jokerface vise, Iacub ( mea culpa pour la faute au précédent message ) elle est au-delà de ça. Elle t'explique qu'en gros quand une fille se fait violer elle était plus ou moins consentante et que c'est sexiste de penser que l'homme domine une femme qui ne veut pas ; elle est également pour une liberté sexuelle très forte, genre c'est un scandale que les mineurs ne puissent pas partouzer. Elle défend aussi la prostitution et elle est haie par une partie des féministes, et elle a défendu DSK.

Pour moi elle est soit dingue soit c'est la pire pétasse du monde. Elle s'est illustrée récemment avec une comparaison merveilleuse " le viol n'est pas toujours traumatisant ; c'est un peu comme Auschwitz ".

Là on a vraiment une espèce de mutation du féminisme dans quelque chose que je trouve proprement monstrueux. On est passé de Franklin à Ken le survivant question danger et une bonne partie de mes amis les plus gauchistes adhèrent à ses thèses ( mais bon les gauchistes pour avoir l'air subversifs ils peuvent dire n'importe quelle connerie, après pour passer à l'acte y a plus personne ).

Boris.

 

Y'a aucune loi qui interdit a des mineurs de partouzer si?(tant qu'ils le font entre eux)
Pour Lacub du coup j'ai fait mes recherches et ouais elle dit pas mal de conneries.

mais bon les gauchistes pour avoir l'air subversifs ils peuvent dire n'importe quelle connerie, après pour passer à l'acte y a plus personne

+1

 La sexualité peut être consentie, mais pour autant pas autorisée dans le droit actuel. Il en va ainsi de la sexualité commerciale (prostitution) et tout ce qui l’entoure. Il en va de même de certaines pratiques sexuelles : les jeunes entre 15 et 18 ans ont, en principe, le droit d’avoir des rapports sexuels à deux de tout type, y compris avec les majeurs. Mais les pratiques qui supposent la présence de plusieurs partenaires, d’une manière concrète (partouzes) ou indirecte (prises de photos), ne sont autorisées qu’aux majeurs de 18 ans.

Tu sens qu'elle est tellement déçue qu'un gars de 40 ans ne puisse pas partouzer avec deux gamines de 15 ans... Comme dirait gedat, saloperie de morale catholique.
Mais y a mieux. Apologie du mariage gay par Marcella Iacub, pour des motifs... bien à elle :

Si jamais l'on arrivait à faire admettre la filiation homoparentale, le domicile alterné des enfants s'imposerait de lui-même, car l'un comme l'autre seraient considérés également inaptes et donc également aptes pour les élever. Qui plus est, le fait d'avoir des enfants ne les écraserait point comme c'est le cas pour les femmes, car, pour les hommes, les enfants, lorsqu'ils les veulent, sont une responsabilité et un plaisir, mais non point un destin. Il serait par ailleurs difficile qu'un juge veuille entendre quoi que ce soit concernant les violences conjugales, car on dira au présumé victime qu'il est assez grand et autonome pour partir s'il le souhaite. On ne comprendra pas pourquoi un homme reste avec un autre qui le frappe et qui le viole trois fois par jour. Ainsi, les couples gays imposeront progressivement aux pratiques sociales et judiciaires de nouvelles normes, plus égalitaires.

Et le bouquet final. Je vous préviens, c'est grattiné.

Dans une affaire jugée en septembre 2002, une jeune fille de 15 ans fit condamner à des peines allant de cinq à douze ans de prison, 18 mineurs, dont 2 filles, pour lui avoir imposé pendant tout un hiver fellations et sodomies dans différents lieux. Or la jeune fille n'habitait pas à l'endroit où les faits ont eu lieu, et devait faire un long trajet pour s'y rendre. On expliqua cela par une «sidération psychique». De nombreuses affaires de «tournantes» sont bien entendu clairement des viols collectifs. Mais il arrive aussi que les magistrats utilisent des raisonnements qui renvoient à la contrainte purement psychologique : «Ils se sont servis d'elle qui pensait que quand on engage son corps on engage son coeur» ; ou bien «dans les tournantes, le refus de la jeune fille n'est pas forcément manifeste et les garçons se croient autorisés à aller jusqu'au bout» ; ou encore «dans les quartiers, les filles sont souvent considérées comme des choses qu'on possède. Malgré elles, elles l'intériorisent». Alors, comme dans l'affaire de Pennsylvanie, que le refus soit explicite ou non n'est plus la question : la relation est telle que ces actes sexuels ne peuvent être que forcés.
En l'occurrence, le signe manifeste du refus sembla être pour la cour les symptômes que la jeune fille avait développés par la suite : elle passait des heures cloîtrée dans son appartement, à vomir et à se laver sans cesse, à agresser ses proches, et a même tenté de se défenestrer. On aurait pu penser qu'il s'agissait de symptômes de sa propre culpabilité. Mais on les considéra comme indices d'une contrainte extérieure. En somme, ces jeunes gens auraient abusé de la fragilité psychique de la jeune fille, de ses pulsions autodestructrices. Mais peut-on prendre un sentiment de culpabilité comme le signe du non-consentement à un acte ? On utilise même à certains égards la sanction pénale pour soulager la jeune fille de sa culpabilité, en lui disant : «Tu n'étais pas vraiment consentante.» Dès lors, on se trouve à évaluer la «vraie liberté» des personnes, au-delà même des indices clairs et manifestes de leur consentement ou de leur refus. Certes, le consentement est une convention juridique, qui ne traduit pas nécessairement la vraie liberté. Mais ce dont le droit a besoin, ce n'est pas d'être transparent à la liberté métaphysique, c'est de conventions communes et extérieures, afin de ne pas livrer la sécurité juridique des personnes tout simplement à l'arbitraire. L'abîme entre la liberté et le consentement est certes un problème passionnant, mais craignons une société qui traduit ces profondes énigmes en peines d'autant plus incompréhensibles, qu'elles sont énormes.

Je résume :

Une gamine s'est faite violer dans une tournante et en est sortie déglinguer. Qui est coupable ? Notre mode de pensée qui la pousse à culpabiliser alors qu'il ne s'est rien passé de bien grave.

Boris.

Ouais a part Claude Guillon je voit pas trop qui dans le paysage d'extreme gauche peut approuver ce genre de prise de position.

Thierry Lévy ?

Boris.

Ouais...ou pas. Cetait pas une ambiance de boite ou tout le monde se colle hein, cetait plus chacun dans son coin à se regarder. Des filles, yen avait quand même. Pas beaucoup. Elles sont restées entre elles. Puis elle se sont cassées. Pourtant yavait plein de mecs, mais jai pas souvenir d''en avoir vu les aborder de façon lourde. Voir même pas du tout.

Aucune idée à quoi ça ressemble ton truc ça m'a l'air sacrément glauque. Va dans un lounge ou un bar dansant, rencontres assurés, même parfois de bonnes surprises.

Euh...non. Je connais PLEIN DE MECS qui ne veulent qu'une relation sérieuse justement. Le mec qui cherche à se vider ,yen a quelques uns, ils trainent dans les boites ou alors harcèlent les filles dans la rue, mais c'est quoi ? 3 pélerins ? cest tout. Faut arrêter avec ce cliché du mec qui pense qu'avec sa bite. Surtout au delà d'un certain âge. Ou alors tu te projettes sur les autres ?

Alors on a pas le droit au "cliché" du mecs qui pensent qu'aux culs, mais par contre quand je te dis que tes féministes radicales c'est 0.5% des femmes tu cries OSKOUR ALAIDE REVEILLE TOA. D'accord.

Je projette sur les autres ? Pas des masses (mais je te l'accorde, c'est moi qui est commencé avec ce genre de remarques de jugement )

Le problème il est multiple :

-Trop de demandes de la part des mecs
-Filles de plus en plus exigentes car trop de demande, donc elles selectionnent (et les mecs de moins en moins car ils desespèrent)
-Mecs qui a forcent de se faire rejeter perde confiance en eux. D'où un cercle vicieux à ne pas trouver quelqu'un car les filles cherchent "des hommes , des vrais".

Bah, c'est clair que je vais te dire que je suis pas du tout d'accord. Je suis d'accord sur un point, plein de filles sont difficiles alors qu'elle ne peuvent pas se le permettre en théorie (en théorie hein, parce qu'en pratique, effectivement elles alignes les ONS).
je crois à ton histoire de cercle vicieux, mais je peux te retourner l'argument en te disant qu'avec un minimum d'effort tu peux tout aussi bien rentrer dans un cercle vertueux.

Le "penser avec sa bite" il a rien avoir l'a dedans, ou alors à la fin quand le mec devient une loque a force de s'etre fait pietiner par les nanas (jen connais qui sont dans cet etat). Mais avant d'en arrivé là, ya une étape, mais les filles cherchent même plus a savoir si le mec veut une relation serieuse ou "mettre un coup de bite". Si tu plais direct , cest direct gagnant (des études , a prendre pour ce qu'elles valent, estiment qu'une femme juge un homme en 30 secondes ), sinon tu peux te la mettre dérrière l'oreille, tauras aucune chance, même pas celle de convaincre.

Tu retombes dans tes travers de la ladder theory la. Sérieusement, suffit de rencontrer quelques filles pour trouver moult contre exemple à ces conneries

Ah, j'ai du zappé, faut dire qu'avec Balada et toi, j'ecris des tonnes. Rappelle moi les faits s'il te plait.

Dans mon entourage, j'ai que des amis maqués, on est genre tous maqués (même si pour moi c'est dans un statut plus ou moins officiel vu que je fais le choix de garder mon célibat tout en fréquentant quelqu'un.)

Et a contrario toutes mes copines, qui sont quand meme, vraiment pas mal, cultivés et ont des perspectives d'avenir trouvent personne ou multiplie les ONS alors qu'elles cherchent du sérieux. Et un jour elle m'ont ramené des mecs jme demande ou elle vont les chercher omg.  Voilà les faits.

C'est à chacun de considérer si la chose est difficile à faire ou pas.

Tu va me dire que c'est plus facil de faire un doctorat quand on est fils de platrier que de se trouver une nana ?

Le mec qui est BG mais juste mal habillé et pas rasé, il peut gagner des points juste en soignant son apparence.

Possible, mais je suis de ceux qui pense que l'apparence ne fait pas tout dans la séduction...

Alors que Kévin Bitoku , roux, sale, puant, 1m50 pour 55 kilos, manchot et tuberculeux, il risque d'avoir plus de mal.

Parce que Célia, obèse, cheveux court et bourré de boutons elle va trouver des mecs ?
Je vais même plus loin, je te dis cash que les mecs moches mais vraiment moche hein, bah la plupart ils sont encore plus difficile que les filles moches.
Jveux à un moment faut être réaliste, oui l'attirence physique est essentielles pour former un couple, alors si le mec est hideux c'est évident qu'il aura du mal à trouver.

Faut aussi se demander si ca en vaut la peine. J'en connais qui préfère encore rester célibataire plutot que de se faire chier à trouver une nana (ou qui aiment leurs independance, tout simplement).

Encore des paroles de frustrés, ou de coeur brisé (et te concernant hélas, je pense que c'est la deuxieme partie). Je désespére pas a te faire reprendre espoir, mais je pense que tôt ou tard tout les hommes finissent par revenir à la charge parce qu'on aime les femmes, on les aime éperduement

Si tes potes sont si desespéré que ça, j'ai un amis qui donne des cours de coaching/relooking. Faut un certain budget mais le résultat est saisissant.

[ Dernière modification par STAG le 21 sep 2012 à 00h17 ]