Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Le 31/08/2012 à 11:05, jokerface avait écrit ...

Je sais pas pourquoi, mais je sens que l'auteur est un tantinet féministe :

transports.blog.lemonde.fr/2012/08/30/devant-lecole-attention-panneau-misogyne/

Hé oui jeunes gens, les panneaux routiers sont DES INSTRUMENTS DE LA DOMINATION MASCULINE !

THEY ARE EVERYWHERE !

Des fois j'en viens à croire qu'elles le font exprès . Par contre certains commentaires sont assez rigolos :

une fois j’ai vu un panneau avec une personne enceinte et c’était une femme !!!! encore de la misogynie !!!!

Tant qu’on y est, vous avez oublié le panneau « traversée d’animaux sauvages », où c’est le cerf qui part à l’aventure, tandis que la biche reste évidemment à la maison pour faire le ménage et s’occuper des mioches…

Enfin, même si je suis assez d’accord avec vous sur le message, je trouve que vous sur-interprétez les choses. Pour vous, il n’y a pas de bonne sauce : si c’est un homme qui est l’adulte, c’est l’enfant qui est frivole, si c’est un garçonnet, c’est que sa mère est frivole. Non ! Sur le panneau allemand avec la mère « frivole et sage » ne pourrait-on pas dire que le bambin est un horrible dissipé ? Regardez comme sa maman est obligée de le tenir fermement pour qu’il ne fasse pas de bêtises ! Et sur le panneau du dessus des bus belges ; ne pourrait-on pas considérer que cette petite fille marche courageusement, malgré son idiot de père qui ne prends pas garde à la petite taille de ses jambes et avance à grandes enjambées ?


Boris.

 

Nan mais là, jokerface, tu t'es grillé aussi. Tu les cherches exprès, ces articles hyper cons.
Celui-ci suinte la haine. 

Le 31/08/2012 à 10:38, Borislehachoir avait écrit ...

Euh tu sais que les dix commandements c'est plutôt l'Ancien Testament ?
 

Il dit qu'il voit pas le rapport et que jusqu'à preuve du contraire les fondements de la religion catholique sont quand même basé sur les deux livres (t'as même le Lévitique et les Nombres dans la Bible des chrétiens).

Platon, tu parles bien de celui qui décrivait les esclaves comme des objets ?

Ben oui, mais en dehors de ça, t'as quand même dans sa philosophie des notions de droits naturels du citoyen, etc... Le reste est à lier au contexte de l'époque. A l'époque, il s'agissait d'idée de "droits de l'homme" puisque l'esclave n'en était pas un... Tu peux comparer ça avec le statut de non -humain que les colons et l'eglise catholique accordait aux indiens d'Amérique avant la controverse de Valladolid.

Pour le reste, Rabelais est quand même, je trouve relativement difficilement assimilable à un catholique (au sens brut du terme), certes il l'a été (il était même prêtre de même qu'Erasme). Mais aprés, il s'est quand même bien défroqué (pas au sens strict, je sais). Dire que l'épisode du frêre Jean des Entommeures a été écrit par un pur catholique pur jus, c'est quand même assez particulier. La régle du "Fay ce que vouldras" est presque plus proche idéologiquement parlant  du satanisme Laveyen que du catholicisme...

D'ailleurs, les écrits d'Erasme ont me semble-t-il été brulé par l'église, non ? (Là, je dis peut-être une connerie, je suis plus sùr à 100 %)

Tu parles de conflits internes chez les catholiques là. Y en a toujours eu et c'est très bon signe : un mouvement qui s'engueule est un mouvement qui avance.

Donc tu admettras qu'il est logique qu'il y ait du coup des prises à partie de ce mouvement, des attaques, des critiques acerbes devant une institution qui peut changer. D'ailleurs, tu peux trouver des prêtres qui acceptent des idées bien plus alternatives (ou abjectes si tu préfère) que le standard actuel

Euh, j'ai dit du mal de l'islam ? QUEL RAPPORT avec ce que je dis ? Posi me dit " la religion catholique c'est de la merde en boite ". Je réponds non. Qu'il y ait des concepts positifs dans d'autres religions je ne l'ai nié à AUCUN moment.

Non, mais on pouvait comprendre que tu accordais le monopole de la charité au christianisme...

Ouais enfin ta caricature là elle doit concerner genre 14 personnes en france qui à 16 ans ont déjà eu des enfants avec leurs enfants. Tu peux pas avoir été sincèrement croyant pendant toute une vie sans te poser des tas de questions.

Typiquement, je peux t'en présenter plein...  Aprés la question, elle vient de la sincérité de la croyance. Mais est-elle chose répandue ?

Non, ce que je te reproche le plus, c'est de faire répandre les arguments des groupes catholiques et de comme eux, ramener l'existence de tout le bon du monde à leur seule religion (l'hopital, la santé, la morale, la charité, la chasteté, la tempérance, etc...) alors que la vérité est quand même hyper plus complexe...

Mendeed

Le 31/08/2012 à 11:15, NewMilenium avait écrit ...

Nan mais là, jokerface, tu t'es grillé aussi. Tu les cherches exprès, ces articles hyper cons.
Celui-ci suinte la haine. 

Même pas.

J'ouvre la page des googles actualités, comme tout les jours.

Yavait cet article dans la colonne tout à droite. C'est pas ma faute si elles (bon là l'auteur est un mec) tendent le baton pour se faire battre. Et après venez pas me dire que c'est moi qui m'acharne , que je suis dur, que je dis des conneries, blablabla.

Le féminisme d'aujourd'hui dans toute sa splendeur il est là.

Le 31/08/2012 à 11:05, jokerface avait écrit ...

Je sais pas pourquoi, mais je sens que l'auteur est un tantinet féministe :

transports.blog.lemonde.fr/2012/08/30/devant-lecole-attention-panneau-misogyne/

Hé oui jeunes gens, les panneaux routiers sont DES INSTRUMENTS DE LA DOMINATION MASCULINE !

THEY ARE EVERYWHERE !

XD

(ça va suffir comme commentaire...)

PS : Boris, j'dois vraiment pas avoir de bol, j'en connais au moins 10 des 14 en France des catho comme tu le présentes. Qui se questionne pas et quand on les met fasse à certaines questions sérieuses il se défile du genre "je peux pas discuter avec toi".
 

PS : Boris, j'dois vraiment pas avoir de bol, j'en connais au moins 10 des 14 en France des catho comme tu le présentes. Qui se questionne pas et quand on les met fasse à certaines questions sérieuses il se défile du genre "je peux pas discuter avec toi".

Pareil.

Sinon, pour le coup du catholicisme qui est le fondement de l'égalitarisme, lol. Karl Marx était d'ascendance juive et protestante et la Révolution d'Octobre a eu lieu dans un pays orthodoxe.

Et puis je trouve ça un peu faible de toujours ressortir le sempiternel argument comme quoi le catholicisme est une meilleure base morale que l'athéisme. Si je ne m'abuse la société contemporaine est bien plus morale et bien plus séculaire que la société médiévale.

 Sinon, pour le coup du catholicisme qui est le fondement de l'égalitarisme, lol. Karl Marx était d'ascendance juive et protestante et la Révolution d'Octobre a eu lieu dans un pays orthodoxe.

" j'adore le coup de Gandhi fondateur du pacifisme. Lol. Thoreau était américain et John Lennon avait des cheveux ".


Boris, si tu crois que notre societé est morale, oui tu t'abuses.

Le 31/08/2012 à 12:02, gedat avait écrit ...

Pareil.

Sinon, pour le coup du catholicisme qui est le fondement de l'égalitarisme, lol. Karl Marx était d'ascendance juive et protestante et la Révolution d'Octobre a eu lieu dans un pays orthodoxe.

Et puis je trouve ça un peu faible de toujours ressortir le sempiternel argument comme quoi le catholicisme est une meilleure base morale que l'athéisme. Si je ne m'abuse la société contemporaine est bien plus morale et bien plus séculaire que la société médiévale.

Y'a d'autres égalitarisme que celui de Karl Marx. Sinon si on remplace catholique par chrétien dans les posts de Boris, ce qui me paraît couler de source ?
Sinon sans juger de la société médiévale et de la société contemporaine, je suis d'accord que dire que croire en dieu rend plus moral est très contestable.

Non je ciblais surtout les catholiques, en tout cas par rapport aux protestants ( qui sont eux les pères du libéralisme économique ). Les orthodoxes j'avoue que je connais trop mal.

Regardez à l'heure actuelle les pays européens imprégnés d'égalitarisme républicain, comme par hasard c'est que des ex-pays cathos.

Boris.

Le 31/08/2012 à 12:07, Borislehachoir avait écrit ...

" j'adore le coup de Gandhi fondateur du pacifisme. Lol. Thoreau était américain et John Lennon avait des cheveux ".

Ben c'est quoi le problème avec cet argument?

Le féminisme d'aujourd'hui dans toute sa splendeur il est là.

Perso, j'appelle ça toujours du sexisme et non pas du féminisme. 

Certes.

Mais eux le revendiquent comme tel. C'est bien là le problème.

Le 31/08/2012 à 12:12, Borislehachoir avait écrit ...

Non je ciblais surtout les catholiques, en tout cas par rapport aux protestants ( qui sont eux les pères du libéralisme économique ). Les orthodoxes j'avoue que je connais trop mal.

Regardez à l'heure actuelle les pays européens imprégnés d'égalitarisme républicain, comme par hasard c'est que des ex-pays cathos.

Boris.

D'un autre côté, les monarchies constitutionnelles scandinaves sont toutes majoritairement protestantes, et elles sont amplement considérées comme celles qui ont un IDH et un niveau de démocratie le plus élevé.

Le 31/08/2012 à 12:12, Borislehachoir avait écrit ...

Non je ciblais surtout les catholiques, en tout cas par rapport aux protestants ( qui sont eux les pères du libéralisme économique ). Les orthodoxes j'avoue que je connais trop mal.

Regardez à l'heure actuelle les pays européens imprégnés d'égalitarisme républicain, comme par hasard c'est que des ex-pays cathos.

Boris.

Tu penses à quels pays exactement ? Une partie de la pensée républicaine française visait quand même à s'émanciper de l'emprise historiquement très forte de l'Eglise catholique.
Pour ta première remarque je dois dire que le style de la conversation me fait un peu perdre ce que tu voulais démontrer. L'éthique protestante est différente de l'éthique catholique, mais il y a quand même de nombreux points communs du point de vue moral.

Tiens, en chiffres, le coefficient de Gini, qui mesure l'inégalité de revenus, par pays:

Donc bon, l'égalitarisme comme caractéristique exclusive du catholicisme, j'y crois moyen.

[ Dernière modification par gedat le 31 aoû 2012 à 12h26 ]