Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

STAG, si tu veux y a un truc qui m'emmerde.

Si t'es une femme, t'es globalement plus à l'abri de la violence que les hommes. C'est statistique : les violences physiques sont majoritairement effectuées par des hommes sur des hommes. Je dis pas qu'il y a que ça mais que c'est la majorité, et qu'il vaut mieux, contrairement à une idée reçue, sortir si t'es une femme que si t'es un homme.
Alors pourquoi on nous bourre le mou toute la journée avec le sort des femmes, qui plus est quand le coupable des agressions sexuels n'est quasiment jamais un wesh wesh avec du GHB mais leur mari, chose qu'on ne te dit JAMAIS tellement on préfère te faire miroiter le fantasme de l'agresseur masqué.

Les plus anciens se souviennent peut-être d'une photo du trombi ou j'ai la gueule vaguement en steak tartare. Bon, j'ai jamais songé à porter plainte et personne ne m'y a poussé. Si j'avais été une femme dans le même état, je pense que l'autre gars se serait fait pourrir sa face comme il faut. Alors les choses me vont très bien comme elles sont mais qu'on ne vienne pas me parler des pauvres filles oppressées alors que si tu veux pas d'emmerdes, faut taper un blanc, hétéro et athée. Faut me taper moi quoi.

La majorité des violences sont faites aux hommes, et pourtant 90 % du temps on te parle de celles faites aux femmes. Chacun en conclue ce qu'il veut.

Boris.

 Je suis sûr que tu l'avais bien cherché.

(T'as pas le monopole du troll, et en plus je suis saoul, double raison quoi)

Vous n'avez pas le monopole du troll, monsieur Boris. Vous ne l'avez pas. 

Le 11/08/2012 à 01:49, super avait écrit ...

Accessoirement concernant le viol, c'est une définition qui exclut quasiment toute forme d'agression sexuelle que pourrait commettre une femme. Ca explique certainement en partie le fait que 98% des violeurs soient des hommes.

Exact, et je l'avais mis dans ma citation de l'article des misandres :

la définition légale du viol comme pénétration, ce qui en exclut de nombreuses formes de viol féminin, en particulier sur les enfants[5]. Le problème est encore plus accentué en Suisse où la loi définit encore le viol comme un acte commis par un homme sur une victime féminine (article 190 du Code pénal).

 

Le 10/08/2012 à 23:01, Weeds avait écrit ...


Sans parler à la place de Joker, peut-être qu'il aurait préféré une des deux options suivantes :
1) Rien du tout ;
2) Deux affiches, une pour les femmes, une pour les mecs (mais bon ça devait être vraiment trop difficile) ;

Weeds.

Oui, quelque chose comme ça.

Et pour la seconde option suffit de representer une femme mettant sa main entre les jambes d'un petit garçon nu (ou d'une petite fille).

Mais là ca aurait été trop hardcore, ya que l'option qui a été choisi qui soit moralement acceptable par la société . Ben oui, si cest un homme le méchant, alors ca rentre dans l'ordre des choses.

 

Le 11/08/2012 à 02:18, Borislehachoir avait écrit ...

La majorité des violences sont faites aux hommes, et pourtant 90 % du temps on te parle de celles faites aux femmes. Chacun en conclue ce qu'il veut.

Boris.

Un bon gros +1


Putain de système de quote de merde à la con.

 

 J'avais lu récemment qu'aux États Unis, les victimes de viols étaient assez majoritairement des hommes.

En grande partie à cause des viols dans les prisons.

Le 11/08/2012 à 01:16, Weeds avait écrit ...

C'est cool, mais non seulement quelqu'un issu d'une famille relativement aisée aura vraiment plus de chances de réussir qu'un mec venant d'une famille ouvrière (et c'est pas parce que tu ne veux pas l'entendre que ce n'est pas vrai), mais en plus ton "élitisme bien mené" on en est assez loin.

Weeds, qui aurait bien aimé avoir les moyens d'étudier sur Paris.

Bah je dis pas le contraire hein

Mais alors vraiment pas

 La majorité des violences sont faites aux hommes, et pourtant 90 % du temps on te parle de celles faites aux femmes. Chacun en conclue ce qu'il veut.

Boris.

Jsais pas ce que tu décris par violence, si tu parles de deux mecs qui se tabassent dans une rue ; oui les hommes se battent plus. C'est vachement fallacieux comme argument.

Si on parle en terme de viol pur, 93% des victimes sont des femmes. (En France) Ca me parait quand meme assez clair comme stat.
Bref débat stérile, une chance pour moi les publicistes et les statisticiens sont d'accord avec mon raisonnement quoi. (Non mais imagine l'affiche de joker dans une rue, t'aurai plus de gamins traumatisés que de vrais violés qui viendrait en parler)

Avec une définition légale qui considère que viol = pénétration, il est évident que oui la quasi-totalité des personne violées sont des femmes. Joker et super l'ont très bien souligné avant moi.

Boris.

Le 11/08/2012 à 17:08, STAG avait écrit ...

(Non mais imagine l'affiche de joker dans une rue, t'aurai plus de gamins traumatisés que de vrais violés qui viendrait en parler)

Evidemment.

Mais je n'ai fait que reprendre le même principe qui a été appliqué pour stigmatiser les hommes.

D'où l'interêt, comme je le suggerais au début, de faire une affiche "neutre".

Le 11/08/2012 à 17:14, jokerface avait écrit ...

Evidemment.

 

http://www.youtube.com/watch?v=eXsox2-70VE
 

Le débat sur la fierté d'être homosexuel était très intéressant, ça faisait très longtemps que je ne m'étais plus tapé 15 pages de forums sur MC...

Au risque de rajouter un peu d'huile sur le feu, je dois avouer que je suis plutôt d'accord avec Boris. Et pourtant on ne pourra pas m'accuser d'homophobie, ou de ne pas connaitre le milieu gay, vu que je vis dedans : 2 de mes 3 colocs sont gays, l'un de mes meilleurs amis l'est aussi, et ça fait cinq ans que je suis baptisé et que je sors au cercle de Lettres, qui est (avec celui de psycho) le plus grand repère de gays de mon unif.

Vu que pour moi l'homosexualité n'est pas un choix, je ne comprends pas comment on peut être "fier" d'être gay, c'est comme si je me disais fier d'être blanc, grand ou droitier, c'est quelque chose qui est inné et dont on ne retire aucun mérite. Afficher son homosexualité est en revanche un choix, et je comprends que les premiers gays à avoir eu le courage de s'affirmer en tant que tel puissent aujourd'hui retirer une certaine fierté d'avoir été à l'origine de l'acceptation de leur identité par le grand public. En revanche le type de 20 ans qui se balade à moitié à poil en rue pour la Gay Pride (et j'ai le droit d'utiliser cette expression, en Belgique on n'a jamais entendu parlé de votre "marche dont j'ai oublié le nom"), je ne vois pas en quoi il peut en retirer une fierté. Je n'ai pas dit qu'il n'avait pas le droit de le faire, il fait ce qu'il veut et personnellement, hormis pour les problèmes que ça occasionne dans la circulation je m'en fous. Mais j'ai beau y réfléchir, je ne vois pas en quoi il peut retirer une fierté d'être gay. Et pour en avoir parlé aux gays que je connaissais, j'ai été assez étonné de voir que la vaste majorité d'entre eux étaient d'accord avec moi. En fait je n'en ai rencontré que deux qui étaient "partisans" de la "communauté gay" et qui participaient à la gay pride, et leurs arguments étaient plutôt que "c'est une occasion en plus de faire la fête" ou que "c'est sympa de se retrouver entre nous".

En fait dans notre société où l'homosexualité est devenue monnaie courante et ne fait plus figure d'exception, je ne comprend pas très bien en quoi vouloir à tout prix la "séparer de la norme" (on peut penser au fait, déjà cité, que taper un homosexuel est plus grave que taper un hétéro, c'est complètement stupide) peut être bénéfique pour les gays.

Sinon je rejoins également les propos de Joker sur les mysandres, malgré l'aspect peu diplomatique de ceux-ci. Si la forme est un chouïa violente, le fond me parait juste : aujourd'hui les femmes sont privilégiées et jouissent de droits supplémentaires par rapport aux hommes dans bien des domaines et ce sans aucune justification. Dès lors qu'une cause est gagnée (je parle ici de l'égalité homms-femmes), je ne vois pas en quoi continuer le combat est utile. En effet, quelle satisfaction ces féministes peuvent-elles ressentir à vouloir "punir" et "opprimer" les hommes d'aujourd'hui, alors que ceux-ci n'ont plus rien de commun avec le fantôme qu'elles dénoncent?

Bref, je ferais mieux d'aller retourner bosser mon mémoire.

Y'a plein de choses intéressantes qui ont été dites dans ce thread, un peu dur de revenir sur tout. En tant que polytechnicien, je tiens quand même à signaler la très faible mixité sociale (et tout court d'ailleurs, n'est-ce pas Boris ) de l'école et le fait que ses programmes visant à s'ouvrir sont de la poudre aux yeux, une bonne partie de l'administration et des élèves considérant non sans raison qu'un travail visant à réduire les inégalités devraient commencer beaucoup plus tôt. Genre en primaire pour commencer.
Bref l'éducation, c'est pas qu'une question de sous, n'empêche que ça aide bien.

 Si un jour vous voulez un peu élever votre niveau de débat, vous pouvez lire cet excellent article: 

the_worst_argument_in_the_world

De rien.

Dommage, c'est en anglais

Pour revenir sur les histoires de viol (qui d'après leur définition, ne concernent quasiment que des agressions commises par des hommes): =>
Fake?