Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Notre communauté

C'est de l'appropriation culturelle. La culture geek appartient aux mâles blancs, arrêtez de vouloir vous l'approprier omg.

En même temps reprocher au domaine du jeu vidéo de représenter en majorité des personnages "idéaux", c'est totalement débile, sans même prendre en compte le côté marketing (parce que oui, le physique de l'avatar est assez important de ce point de vue). M'enfin, on allait pas demander à quelqu'un capable d'utiliser sans broncher les termes blancs mâles cis-hétéro, d'avoir une réflexion intéressante.
Et oui, l'article tombe largement dans les trolls de JVC (qui n'en sont parfois pas hélas), souvent fait en réaction à la position de ce genre d'article, le pseudo-débat n'ira jamais plus loin.

Le 16/07/2015 à 18:48, Kakita_Kirby avait écrit ...

Notre communauté

C'est de l'appropriation culturelle. La culture geek appartient aux mâles blancs, arrêtez de vouloir vous l'approprier omg.

Tu oublies la petite sous-location aux coréens

@joker
En même temps le couplet "rien sur les hommes", euh, faut pas déconner, dire "oui mais les muscles hypertrophiés" alors que tu penses que le patriarcat c'est des conneries, j'appelle ça avoir le beurre et l'argent du beurre (pour rappel, le patriarcat dans les doctrines féministes est ce qui est responsable du culte de la virilité pour les hommes)
@150493:
Le petit problème, c'est que un personnage "idéal" pour un homme et pour une femme, c'est pas la même chose  et oh surprise, dans BEAUCOUP de cas, c'est vers un idéal "masculin" qu'on se tourne. Et quand c'est clairement incohérent avec la personnalité des personnages, ou juste crassement pour exciter l’adolescent boutonneux, ben c'est chiant quoi, je joue a des jeux, je suis pas là pour me taper du porno qui s'assume pas.
Un de mes jeux préférés de tout les temps, c'est Metal Gear Solid 2, et certains le critiquent encore parce que son personnage principal n'est pas viril ( et c'est voulu et assumé par le créateur du jeu, qui a manipulé tout le monde pour que les gamers qui veulent du héros a gros paquet se sentent floués, pour mieux dénoncer le culte de l’héroïsme sous-jacent dans les productions militaristes de base)

De toute façon, une des grandes tendances de cette année dans le jeu vidéo, c'est de mettre en avant des personnages féminins justement moins outrancièrement fantasmés. J’espère qu'ils seront bien écrits, parce qu'au final, de tout temps, c'est ça qui fait la différence quel que soit le média, et le jeu vidéo n'a pas le monopole du sexisme.

@joker
En même temps le couplet "rien sur les hommes", euh, faut pas déconner, dire "oui mais les muscles hypertrophiés" alors que tu penses que le patriarcat c'est des conneries, j'appelle ça avoir le beurre et l'argent du beurre (pour rappel, le patriarcat dans les doctrines féministes est ce qui est responsable du culte de la virilité pour les hommes)

Je ne pense pas que les muscles hypertrophiés soient dûs à un quelcoqnue patriarcat. Pour moi les mecs beaux gosses et les filles super bien faites dans les JV correspondent simplement à un "idéal" que l'on peut se faire du héros (pour reprendre 150493).
Le héros tu t'attends à ce qu'il a un maximum de qualité, pas pour faire plaisir au geek de base (bon d'accord en partie mais pas seulement) mais surtout que c'est plus logique d'avoir un guerrier spartiate de 2m 100 kilos plutôt que 1m50 et 54 kilos. Les chances de gagner la guerre sont sensiblement plus élevées dans le premier cas que dans le deuxième. A noter qu'ils ne sont pas parfaits ces héros. Ce serait un peu comme reprocher à Batman d'être tout en muscle en oubliant toute la psychologie de l'homme torturé derrière le masque. 
Et pour ce qui est de la nana, tu vas me dire à quoi ça sert de lui foutre des mégas seins ? Bah j'en envie de dire que c'est le cliché de ce qui va plaire au geek , mais dans ce cas faudrait demander d'une façon plus large pourquoi les hommes aiment les gros seins (pas tous mais un nombre non négligeable). J'en envie de répondre que ça correspond simplement à un instinct antique : gros seins = signe de fertilité, tout comme il y a pas mal de femmes pour qui la stature de l'homme est importante = signe du mâle protecteur.
Bon evidemment la société a évolué et tu me diras qu'on pourrait se passer de ce genre d'images. Moui. Et c'est en partie le cas, tous les héros et héroïnes ne sont pas super musclés ou super siliconés. Tu vas pas me dire que Faith de Miror Edge c'est le prototype de la super bonnasse gros cul/gros seins. De même que Joel de Last of Us, il est grand et barbu et...ouais en fait c'est tout.
Edit : ah bah voilà on dit la même chose  :

De toute façon, une des grandes tendances de cette année dans le jeu vidéo, c'est de mettre en avant des personnages féminins justement moins outrancièrement fantasmés. J’espère qu'ils seront bien écrits, parce qu'au final, de tout temps, c'est ça qui fait la différence quel que soit le média, et le jeu vidéo n'a pas le monopole du sexisme.

Pour moon, on a déjà discuté de cet article quand il est sorti. Ma réaction à ce moment (et je n'ai pas changé d'avis) c'était "il y 2-3 trucs où je ne suis pas d'accord, mais sinon c'est très bien étayé malgré les enfonçage de porte ouverte et la réduction geek->gamer". Et encore, on pourrait discuter pendant 10 pages de la définition de "geek" sans vraiment avancer.

Pour joker, la question des hommes super viril a été il me semble abordée par Mar-Lar dans un autre de ses articles où elle disait en gros "la femme bonasse est objectifiée et faite pour plaire aux hommes tandis que l'homme super viril n'est pas un objet de fantasme chez les femmes mais une manière de glorifier l'homme". Même si je ne trouve pas vraiment glorifiant d'avoir un modèle d'homme de ce type, je vais suivre son expertise de femme hétéro quand elle dit que ce genre d'homme ne crée pas de désir.

Je dois vraiment être foutu bizarrement, le quasi-seul héros de jeu vidéo auquel j'ai pu m'identifier, c'est Kenny dans les Walking Dead et c'est un redneck pas spécialement attirant.

Boris.

Perso je ne m'identifie pas non plus aux super mecs musclés et je ne ressens pas de frustration "ouin ouin il a des gros muscles et pas moi".

En fait je m'en fous. Je joue au jeu pour m'amuser, point. Je peux aussi bien jouer avec un bodybuilder qu'un troll ou un nain, ou un dinosaure, pour moi c'est kif kif.

"la femme bonasse est objectifiée et faite pour plaire aux hommes tandis que l'homme super viril n'est pas un objet de fantasme chez les femmes mais une manière de glorifier l'homme

C'est son opinion à elle sur les mecs musclés ou c'est celui de toutes les femmes en général ? Parce que ça pue un peu la mauvaise foi là...

Le 17/07/2015 à 10:25, jokerface avait écrit ...
C'est son opinion à elle sur les mecs musclés ou c'est celui de toutes les femmes en général ? Parce que ça pue un peu la mauvaise foi là...

Je n'ai jamais vu de femme se dire excitée par un musclor caricatural. Après, il y a de tout comme goût (je trouve par exemple qu'une grosse paire de seins, ça ne fait pas envie) mais je pense qu'on va éviter de chercher de la mauvaise foi quand elle dit "un homme hyper musclé n'est pas sexualisé".

Le 17/07/2015 à 10:14, Borislehachoir avait écrit ...
Je dois vraiment être foutu bizarrement, le quasi-seul héros de jeu vidéo auquel j'ai pu m'identifier, c'est Kenny dans les Walking Dead et c'est un redneck pas spécialement attirant.

Boris.

Tu te bourres la gueule à Decize...

N'oublie pas mes plans efficaces pour draguer des joueuses de yukulélé du Morvan.

Kenny, Boris, même combat.

Kenny.

Dans un jeu genre God of War, tout est fait pour que tu te sentes beau et puissant.
Le problème c'est pas tant de savoir si la plastique des persos est réaliste, mais la raison pour laquelle ils ont ces plastiques. Les physiques body buildés des héros masculins, c'est souvent pour flatter l'ego des joueurs.
C'est pas exactement les mêmes intentions qui pousse les dev à faire porter du D (ou plus) à quasiment tous les personnages féminins des jeux vidéos de ces dernières années.

Le 17/07/2015 à 09:12, Crutch avait écrit ...
@150493:
Le petit problème, c'est que un personnage "idéal" pour un homme et pour une femme, c'est pas la même chose  et oh surprise, dans BEAUCOUP de cas, c'est vers un idéal "masculin" qu'on se tourne. Et quand c'est clairement incohérent avec la personnalité des personnages, ou juste crassement pour exciter l’adolescent boutonneux, ben c'est chiant quoi, je joue a des jeux, je suis pas là pour me taper du porno qui s'assume pas.

Ah mais je dis pas que ce personnage idéal n'est pas tourné vers l'idéal d'un groupe en priorité (en même temps j'ai du mal à imaginer un personnage idéal pour tout le monde), et oui foutre des énormes seins à un avatar féminin, surtout de manière gratuite, c'est se tourner vers ce que le marketing imagine être l'idéal de la majorité qui va acheter le jeu. Et bizarrement cette position je la trouve bien plus insultante pour les acheteurs ciblés que pour les femmes en général, de la même manière que si on me vendait un jeu avec un personnage censé être attirant pour les femmes où ledit personnage est un top modèle full tablette et compagnie, je trouverais ça un peu insultant pour le public cible alors que globalement je m'en tape un peu que ça l'incarnation de tout ce que je ne suis pas.
Après sur la plastique des personnages, c'est selon le jeu effectivement, mais dans beaucoup de jeu où l'on est censé incarner un lambda, je trouverais intéressant de pouvoir jouer un personnage dont la plastique (et surtout le physique) n'est pas celle d'un dieu grec. Genre un obèse dans un survival

@Joker:
Tu me sors deux (excellentes) exceptions, qui commencent a influencer l'industrie, mais qui n'invalident pas le fait que beaucoup de clichés restent dans les représentations du jeu vidéo.
Puisque tu parle de Mirror's Edge et de Faith, d'ailleurs, je flippe un peu pour Mirror's Edge: Catalyst, qui a l'air de nous faire du développement de personnage à la truelle, j’espère qu'ils ne foireront pas tout.

Je cherche pour voir si c'est un fake. J'espère :
http://pinkzones.com/

Le fameux rose bonbon. Parfait.

Après on v constater que le nombre d'accidents sur les routes UK possédant une pink lane a drastiquement chuté et chacun en conclura ce qu'il souhaite.