Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Hum, je me suis très mal exprimé :

Je voulais dire que Valls a raison de vouloir combattre l'antisémitisme et l'obscurantisme.

En revanche, j'irais pas jusqu'à la censure, mais plutôt à des condamnations plus lourdes (puisqu'apparemment Dieudo s'en fout des amendes).

Le 11/01/2014 à 11:33, madmerfolk avait écrit ...

Le 11/01/2014 à 11:15, Mendeed avait écrit ...
sinon, gros Pouet à ceux qui ont osé sortir que Dieudonné s'est servi d'Elie Semoun et de leur duo pour s'avancer sur la scène médiatique...
Quand tu compares le statut médiatique et populaire d'Elie Semoun à celui de Dieudonné (hormis le mois dernier), la question de qui a le plus profité de leur duo au point de vue médiatique ne se pose même pas...

Mendeed

à qui profite le crime ?! Il est fort, il a préméditer son coup, depuis le début. Ce qu'on peut constater surtout ce que c'est Dieudo qui en a.., une sacrée paire d'ailleur. (Mendeed ton post est totalement incohérent) Dieudonné n'est pas dangereux, physiquement, c'est pas Dieudo ou celles et ceux qui le soutiennent qui s'en prendront à ton intégrité physique, par contre ceux que Dieudo, Soral et d'autres dénoncent, c'est autre chose.

pas tout mélanger "quand même"

Tu veux dire que Serge Ayoub ou le GUD ne s'en sont jamais pris à l'intégrité physique des gens ?

Boris, j'hésite entre savoir si t'es franchement débile ou.... nan je déconne j'hésite pas (par contre énorme +1 sur tout ce que Supter a écrit).

Le 11/01/2014 à 13:10, jokerface avait écrit ...
De mon point de vue Valls a raison de botter le cul d'un mec qui prétend sérieusement que les chambres à gaz n'ont pas existé.

On devrait attacher Dieudo sur une chaise et lui faire regarder "nuit et brouillard" en boucle.

Mauvais exemple, Nuit et brouillard est rempli d'erreurs historiques.

Boris

PS : Niic, je veux juste m'assurer que t'es sérieux et que t'es pas en train de troller à défendre n'importe quoi.

Première fois que j'entends ça.

Tu as des exemples ?

Confusion des camps de concentration avec ceux d'extermination.
Confusion sur les lieux ( des images d'Auschwitz utilisées alors que la voix-off parle d'autres camps ).
Absence de différentiation entre les camps ( qui font croire qu'ils étaient tous construits de la même manière alors que c'est faux ).
Plans hors-contexte ( le passage avec les buldozers qui poussent les cadavres, ça a été tourné après l'armistice ).

Boris.

Bon, je le savais pas, mais ça n'occulte en rien les horreurs qui s'y sont passées, n'est ce pas  ?

Tu pourrais donner des cours à Manuel Valls "Comment être contre-productif et travailler au désordre civil quand on est premier flic de France".

Valls réussit parfaitement ce qu'il cherche à faire : son tour de passe-passe.
Une fois encore : s'il avait attaqué un random ou un mec qu'on sait déjà tous qu'il est con, ça n'aurait eu aucun intérêt. Là, si y'a des gens qui défendent Dieudo, c'est bien parce-qu'il est crédible, ainsi personne ne pense aux vrais problèmes de la France pendant au moins 3 semaines.

Comme quoi on ne fait que parler de ce que les médias parlent.

Oui mais ici, c'est généralement mort. Moi je prend tout ce qui permet de discuter ici, hein.
Quand à savoir si avoir Le Monde qui fait ça une depuis une semaine sur l'affaire, c'est une bonne chose, c'est différent.

Correction sur mon dernier message : "l'ennemi de mon ennemi est mon ami" concernait Soral. C'est Soral, qui est favorable au retour en Algérie.

C'est vrai qu'avant que je ne parle de Looper et de lignes temporelles, c'était assez mort.

Du coup, t'as même pas répondu à la vidéo que j'ai  postée !

Nicofromlazone :
2. le fait que les noirs et musulmans ne disposent pas d'un même pouvoir organisationnel (en cela il a tort: c'est bien leur faute).

Oui enfin, d'après mes souvenirs, et c'est un événement récent, le peuple noir, ayant souffert de l'esclavage, demandait réparation et le président Hollande a répondu tout à fait sincèrement que c'était un mal incommensurable et que certes le préjudice est reconnu, mais pour qu'on monte au créneau pour le défendre c'est wallou.

Et bon, que Dieudonné (qui me fait rire moi) fasse une blague antisémite lors d'un spectacle ça me choque moins que de voir des Femens (exemple pris au hasard) qui saccagent des églises, gueulent comme des tarées, et qui pour le coup, perturbent réellement l'ordre public (alors que notre humoriste fait sa dans sa salle, à huis clos, devant des gens qui paient pour le voir, faut en vouloir pour troubler l'ordre avec ça ...) .

Jokerface : quand Dieudonné dit qu'il n'y était pas, il tourne aussi en dérision le discours victimaire de ceux qui prétendent un certain retour aux "années 30", ou aux "heures les plus sombres" (Patrick Timsit je crois, à vérifier). En gros il pointe du doigt une instrumentalisation de l'Histoire pour mieux manipuler ceux qui s'y réfèrent dur comme fer.
Il prend l'exemple le plus flagrant et le plus provocateur (la "Shoah") parce que c'est ce qui marche (c'est comme ça qu'il gagne sa vie), mais cela pourrait s'appliquer aussi au Moyen-Âge, présenté dans tous les manuels scolaires comme une période obscurantiste et arriéré alors qu'elle fut bien plus prolixe qu'on ne veut bien nous l'enseigner. Sauf que le Moyen-Âge, c'est pas trop un débat de société. 

Oui enfin, d'après mes souvenirs, et c'est un événement récent, le peuple noir, ayant souffert de l'esclavage, demandait réparation et le président Hollande a répondu tout à fait sincèrement que c'était un mal incommensurable et que certes le préjudice est reconnu, mais pour qu'on monte au créneau pour le défendre c'est wallou.

Je suis sur que t'as plein d'idées sur la manière dont on devrait s'y prendre pour prouver la responsabilité de chaque français dans l'esclavage.

Et bon, que Dieudonné (qui me fait rire moi) fasse une blague antisémite lors d'un spectacle ça me choque moins

Ca alors. Les fans de Dieudo ne seraient pas choqué pas des blagues antisémites ? Quelle surprise.

 (alors que notre humoriste fait sa dans sa salle, à huis clos, devant des gens qui paient pour le voir, faut en vouloir pour troubler l'ordre avec ça ...) .

Bon ben j'en déduis que le Ku Klux Klan ne troublerait pas l'ordre public NON MAIS ALLO C'EST COMME SI JE TE DISAIS T'AS DU SHAMPOING ALORS QUE T'AS PAS DE CERVEAU.

(Patrick Timsit je crois, à vérifier)

Le principe quand même c'est de vérifier avant de parler. Ah mais je suis con ton gourou l'a dit alors c'est vrai.

Il prend l'exemple le plus flagrant et le plus provocateur (la "Shoah") parce que c'est ce qui marche (c'est comme ça qu'il gagne sa vie), mais cela pourrait s'appliquer aussi au Moyen-Âge, présenté dans tous les manuels scolaires comme une période obscurantiste et arriéré alors qu'elle fut bien plus prolixe qu'on ne veut bien nous l'enseigner. Sauf que le Moyen-Âge, c'est pas trop un débat de société. 

Tu peux me présenter un manuel d'histoire représentant le Moyen-Age comme une période obscurantiste ? T'as l'air super calé sur le sujet.

Boris.
 

Le 14/01/2014 à 07:43, Borislehachoir avait écrit ...

Je suis sur que t'as plein d'idées sur la manière dont on devrait s'y prendre pour prouver la responsabilité de chaque français dans l'esclavage.

La responsabilité d'un Etat n'est pas la responsabilité de chacun des habitants de cet Etat. Quand la CEDH a condamné la France pour torture, on n'a pas cherché à savoir si tous les français avait torturé untel. Et de toute manière, ce genre de question relève plus de la politique que du droit, comme dans la plupart des relations internationales ou dans l'admission/requalification de faits historiques.

@ Niic : On peut tous être victime d'injustice, et j'avoue ne pas savoir ce que ça fait d'être harcelé par des gens que je ne connais pas. Mais si ma conviction profonde c'est de ne pas être antisémite alors qu'on m'accuse de l'être, je trouve ça complètement STUPIDE de s'enfermer dans une démarche qui va complètement à contresens de ce que je pense. Donc, soit il est un gros crétin des Alpes (sans injure pour les gros crétins d'origine alpine), et il me semble que ce n'est pas le cas, soit il est bien content de pouvoir enfin revendiquer une pensée qui est la sienne, et même de mener cette pensée. On n'est plus au simple stade de la conviction, mais au stade de l'action !

On reconnaîtra à sa décharge que choisir Elie Semoun comme ami n'était pas le meilleur choix, mais il ne pouvait pas savoir à l'époque

Le 14/01/2014 à 11:22, Superarcanis avait écrit ...

Le 14/01/2014 à 07:43, Borislehachoir avait écrit ...

Je suis sur que t'as plein d'idées sur la manière dont on devrait s'y prendre pour prouver la responsabilité de chaque français dans l'esclavage.

La responsabilité d'un Etat n'est pas la responsabilité de chacun des habitants de cet Etat. Quand la CEDH a condamné la France pour torture, on n'a pas cherché à savoir si tous les français avait torturé untel. Et de toute manière, ce genre de question relève plus de la politique que du droit, comme dans la plupart des relations internationales ou dans l'admission/requalification de faits historiques.

Je ne comprends juste pas selon quelle logique on devrait être condamnés pour crime contre l'humanité ou je sais pas quoi par des pays qui ont aboli l'esclavage après nous.

Boris, parce que la torture, on a été condamnés par un système qui l'interdit et pour lequel on a signé ; mais je vois mal la Mauritanie ( qui n'a aboli l'esclavage en 1980 ) nous demander des comptes.

Le 14/01/2014 à 14:50, Borislehachoir avait écrit ...

Le 14/01/2014 à 11:22, Superarcanis avait écrit ...

Le 14/01/2014 à 07:43, Borislehachoir avait écrit ...

Je suis sur que t'as plein d'idées sur la manière dont on devrait s'y prendre pour prouver la responsabilité de chaque français dans l'esclavage.

La responsabilité d'un Etat n'est pas la responsabilité de chacun des habitants de cet Etat. Quand la CEDH a condamné la France pour torture, on n'a pas cherché à savoir si tous les français avait torturé untel. Et de toute manière, ce genre de question relève plus de la politique que du droit, comme dans la plupart des relations internationales ou dans l'admission/requalification de faits historiques.
 

Je ne comprends juste pas selon quelle logique on devrait être condamnés pour crime contre l'humanité ou je sais pas quoi par des pays qui ont aboli l'esclavage après nous.

Boris, parce que la torture, on a été condamnés par un système qui l'interdit et pour lequel on a signé ; mais je vois mal la Mauritanie ( qui n'a aboli l'esclavage en 1980 ) nous demander des comptes.

Il ne parlait pas de condamnation, mais de responsabilité. Un Etat est caractérisé par une continuité de lui-même, malgré que les personnes physiques meurent et sont remplacées par d'autres générations. C'est comme cela que l'on peut sauvegarder notre système, nos conventions, nos institutions, notre constitution, ... sans avoir à remettre tout cela en cause à chaque génération. Et la responsabilité aussi pèse sur l'Etat, de générations en générations.  Mais oui, il n'y a pas de raison qu'on soit condamnée, car condamné par qui ? Ca n'empêche pas qu'on reconnaisse à un moment de l'histoire certaines responbilités et qu'on admette une réparation. Mais ce n'est pas quantifiable, ça relèverait plus à mon sens de la symbolique.