Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

De manière général, si vous êtes au courant de l'homosexualité de quelqu'un, évitez de vouloir gérer la situation à sa place. Outer les gens, c'est ni fait ni à faire, mais ça peut être pardonné, encore faut il que le gars exprime un minimum de regret, auquel cas il prouvera qu'il est un con fini - tacle loin d'être gratuit -

Je n'ai jamais sorti quelqu'un du placard (ce qui est normal puisque je n'en ai jamais eu l'occasion). Mais si vous pensez que vos amis sont susceptibles de juger d'autres amis en raisons de leur sexualité, j'ai limite envie de dire que vous choisissez mal vos fréquentations.

Remarquez que j'ai connu des juifs qui n'aimaient pas voir leur religion dévoilée. Donc peut-t-être que je sous-estime l'intolérance qu'il peut y avoir chez nos proches.

Le 29/12/2013 à 12:31, Dr_Z avait écrit ...
 vous choisissez mal vos fréquentations.
 

Désolé de découvrir les gens au fur et à mesure des vicissitudes de la vie. J’essaierais de faire des entretiens d'embauche détaillé avant chaque rencontre.

Talen, fier d'avoir placé "vicissitude"

Désolé de découvrir les gens au fur et à mesure des vicissitudes de la vie. J’essaierais de faire des entretiens d'embauche détaillé avant chaque rencontre.

Est-ce bien nécessaire pour connaître ses amis?
Et quand on se trompe sur quelqu'un, n'est-il pas plus important d'être corrigé et de savoir à quoi s'en tenir plutôt que de garder l'idiote impression que c'est à cause du coming out?
Je confirme Dr_Z; si quelqu'un qui est proche réagit mal à un coming out, la seule raison de s'en vouloir est de ne pas avoir été suffisamment fin psychologue pour se rendre compte qu'il allait réagir ainsi. Pour le reste, y'a pas à se sentir mal.

Je ne soutiens pas une seconde que qui que ce soit révèle la sexualité d'un autre si ce n'est pas le souhait de l'autre, car c'est perso. Mais je dis que ça ne doit pas être à cause de la réaction des autres. Juste par respect.

En tous cas, de mon côté je perds toute notion de respect face à l'intolérance. Et si tout le monde agissait ainsi, y'aurait peut-être + de bastons mais aussi + de tolérance à terme.

Le 29/12/2013 à 12:31, Dr_Z avait écrit ...
Remarquez que j'ai connu des juifs qui n'aimaient pas voir leur religion dévoilée. Donc peut-t-être que je sous-estime l'intolérance qu'il peut y avoir chez nos proches.

Ca ne m'étonne pas tant que ça ! Ca m'a déja posé des problèmes d'ailleurs à une époque où je faisait partie de l'équipe d'une asso sportive éstudiantine pour laquelle nous organisions le ski de la fac. On avait des packs nourriture à organiser et du coup, on devait gérer le nombre de sans porc en estimant sur les promotions. Le problème, c'est que quand t'es blanc que tu t'appelles Kévin et que ton nom de famille n'est ni Lévy ni Cohen, c'est pas évident que t'es juif... Heureusement que sur le coup, on avait un Yassine qui en bouffait par ailleurs.

D'un autre coté, je recherche encore l'ami juif qui me dira qu'il a à tel ou tel moment été victime d'antisémitisme violent.

Mendeed

Le 30/12/2013 à 11:09, NewMilenium avait écrit ...

Désolé de découvrir les gens au fur et à mesure des vicissitudes de la vie. J’essaierais de faire des entretiens d'embauche détaillé avant chaque rencontre.

Est-ce bien nécessaire pour connaître ses amis?

La seconde phrase était de l'ironie ^^
 

Je répondais au propos que tu faisais passer par ironie (à savoir : "nan mais on passe pas 30 ans à poser des questions à quelqu'un avant qu'il ne devienne officiellement 'ami' "), ça me semblait assez évident...

Même maintenant j'ai pô compris. 
Faisons nous des bisous épicétou. 

Un article intéressant de Me Eolas sur le sujet Dieudonné VS Valls.  La partie juridique est très claire et fait mouche (à quoi ça sert d'avoir étudier le droit public si des blogueurs vulgarisent la matière  -_-). Les commentaires sont aussi intéressants et portent surtout (pour ceux que j'ai lu, il y en a beaucoup) sur la valeur à accorder au geste de la quenelle.

Le 05/01/2014 à 00:16, Superarcanis avait écrit ...
Un article intéressant de Me Eolas sur le sujet Dieudonné VS Valls.  La partie juridique est très claire et fait mouche (à quoi ça sert d'avoir étudier le droit public si des blogueurs vulgarisent la matière  -_-). Les commentaires sont aussi intéressants et portent surtout (pour ceux que j'ai lu, il y en a beaucoup) sur la valeur à accorder au geste de la quenelle.

AH NON MOI JE SUIS DESOLE JE SUIS PAS D'ACCORD.

Odieux Connard a dit " juridiquement il n'y a rien à faire ". Etant donné qu'il est connu pour son talent de.... heu.... de présence, ben moi je dis qu'il a raison et qu'Eolas n'y connait rien.

Boris.

Ce qui est barge, c'est qu'effectivement, à la base, ce geste n'avait rien d'antisémite.

Ce qui en a fait un geste antisémite, c'est le fait qu'il ait été dénoncé, à tort, comme tel.

Mais maintenant, on ne peut plus nier qu'il le soit devenu.

Et du coup l'utiliser.

Monde de fous.

Le 05/01/2014 à 03:41, Niicfromlozane avait écrit ...
Ce qui est barge, c'est qu'effectivement, à la base, ce geste n'avait rien d'antisémite.

Ce qui en a fait un geste antisémite, c'est le fait qu'il ait été dénoncé, à tort, comme tel.

Mais maintenant, on ne peut plus nier qu'il le soit devenu.

Et du coup l'utiliser.

Monde de fous.

L'analyse que j'en fais, au regard de ce que j'ai pu lire ici ou là.
Souvent, on compare la quenelle au salut hitlérien, et donc on dit que le geste est porteur d'une idéologie au mieux anti sioniste, au pire nazi. Mais les contextes dans lesquels sont nés ces deux gestes sont importants pour en comprendre la valeur.

La salut fasciste a été repris par un parti politique dans un contexte clair de nazisme. Il était donc de notoriété publique que faire ce geste revenait à montrer sa dévotion et son appartenance au régime nazi (même si le geste était souvent imposé, et bien sûr beaucoup d'allemands qui n'étaient pas nazi devaient le faire, mais c'est une autre histoire). C'était donc un geste institutionnalisé et sans ambiguïté.

La quenelle, elle semble avoir eu pas mal de développements. Il y a d'abord l'utilisation qu'en a fait Dieudonné dans ses spectacles et qui a évoluée, passant d'un genre de bras d'honneur généralisé à un bras d'honneur aux juifs. Il y a l'utilisation qu'en ont faite les antisémites, portés sur les spectacles de Dieudonné et actifs sur le net. Là, le geste est clairement antisémite dans leurs esprits, car systématiquement dirigé contre les juifs et en écho aux idées racistes de l'humoriste. Donc pour ceux là, on ne peut pas dire que c'est juste un bras d'honneur. Mais il y a enfin tous les autres, qui ne sont pas antisémites, qui ont vu ou pas les spectacles de Dieudonné, et qui reproduisent le geste sans en connaître la seconde portée, n'y voyant que le bras d'honneur du départ, ou un geste d'anticonformisme sans connotation raciste. Je pense que la plupart des stars qui ont été photographiées en faisant ce geste avaient plutôt une idée de ce genre en tête. La signification "anticonformiste mou", sans réelle idéologie derrière, a ainsi pas mal été développée sur les réseaux sociaux.

Bref, c'est l'histoire du geste qui crée l’ambiguïté. On n'en a réellement parlé à la télé que depuis quelque mois. Avant ça, le geste c'est développé petit à petit via d'autres médias (spectacles et internet) sans jamais avoir été expliqué, et donc des utilisations différentes en ont été faites. Ce n'est pas le salut nazi, qui avait été très vite compris et dont personne ignorait le sens.

Bref, c'est vraiment un geste à la con, car imbitable si on ne connait pas le contexte et la personne qui le fait.

Bah, c'est un peu le principe de la mode chez les moutons, on reproduit parce que cest "tendance" même si on ne sait pas au juste de quoi il est question.

Je dis pas que c'est le cas de tous ceux qui font le geste, mais combien le font juste parce qu'ils ont entendu dire que  "Dieudonné c'est un mec trop dark, trop rebelle, wesh, fuck la société, anarchie !"

Le 05/01/2014 à 00:23, Borislehachoir avait écrit ...

Le 05/01/2014 à 00:16, Superarcanis avait écrit ...
Un article intéressant de Me Eolas sur le sujet Dieudonné VS Valls.  La partie juridique est très claire et fait mouche (à quoi ça sert d'avoir étudier le droit public si des blogueurs vulgarisent la matière  -_-). Les commentaires sont aussi intéressants et portent surtout (pour ceux que j'ai lu, il y en a beaucoup) sur la valeur à accorder au geste de la quenelle.

AH NON MOI JE SUIS DESOLE JE SUIS PAS D'ACCORD.

Odieux Connard a dit " juridiquement il n'y a rien à faire ". Etant donné qu'il est connu pour son talent de.... heu.... de présence, ben moi je dis qu'il a raison et qu'Eolas n'y connait rien.

Boris.

Autant j'ai pas trop tendance à lire ou accorder du crédit à ce que dit l'Odieux Connard, autant pour une fois qu'il fait un article concis et à peu près correct, c'est peut-être pas la peine de basher aveuglement sur lui.
Après, je ne m'attendais pas à ce que le message "Ça ne sert à rien de traiter l'autre de gros con sans chercher à débattre avec lui et lui prouver qu'il a tort", m'enfin.

Je crois que le lobby juif a du voler des verbes dans ta dernière phrase.

Boris.