Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Moi je crois que ton pseudo-féminisme est une façon d'assexualiser la société parce que t'acceptes pas les devoirs classiques d'un homme ( force, courage, prise en charge des responsabilités ).

Donc les femmes sont faiblesse, lacheté et "fait le boulot à ma place pendant que je me cure les ongles" ?

ZEMMOUR, SORS DE CE CORPS !!!

Quant à l'argument de l'agression, c'est vraiment un argument bien con ! Le jour où j'agresse madame

à mains nues, je t'assure que le "Boouh, il agresse une femme" sera très mitigé. C'est juste une question de rapport de force :
- Un ado qui agresse un vieillard
- Une grosse dame qui tabasse un nouveau né
- Un homme d'1,90 m qui s'en prend à une handicapée
C'est vraiment le sexe des personnes qu'on regarde ou leur capacité à se défendre ?

En revanche, là où je suis embêté, c'est sur cette volonté inverse de vouloir ABSOLUMENT féminisé (ou uniformisé, je sais pas ) la littérature jeunesse au point de choisir, de proposer sciemment tel livre principalement parce que l'heroïne ou l'héros fera des trucs non conforme à son genre.

Elle met en avant les livres qui foutent un coup de pied à la fourmilière. Son idée, ce n'est pas d'interdire les fées aux filles et les pompiers aux garçons ( ), mais c'est de diversifier le champ des intérêts des enfants en cassant la frontière. Après chacun se construit, et préfèrera certains domaines. Mais je la suis totalement dans le fait qu'imposer les chevaux aux filles et les ninjas aux garçons c'est ridicule (mais la Boris dira que le ninja c'est force, courage et prise de responsabilité, et que ça ne convient pas aux pitites fiffilles).


SuperA, haineux du masculin ...

 Un jour on m'a dit que je faisais partie de la classe dominante parceque j'étais blanc et hétéro.

Je revenais de l'usine, boulot payé au smic.

Le 03/07/2013 à 16:59, Superarcanis avait écrit ...

Donc les femmes sont faiblesse, lacheté et "fait le boulot à ma place pendant que je me cure les ongles" ?

En partie, mais elles sont aussi compréhension, médiation ou apprentissage. 

Si la qualité première des femmes était la force je pense qu'on en verrait un peu plus chez les maçons ou les chefs de chantier, vois-tu. 

C'est vraiment le sexe des personnes qu'on regarde ou leur capacité à se défendre ?

Question rhétorique complètement conne, le sexe induit en partie une capacité à se défendre.

Boris. 

Personne ne contestera qu'en général un homme est plus fort qu'une femme physiquement. Mais comme je le disais, ton exemple de l'agression est hors sujet puisque c'est pas la différence de sexe mais le rapport de force qui rend l'agression minable, d'où mes exemples. La question de l'éducation des enfants et de la litterature enfantine n'a donc RIEN à voir, puisque là il est bien question de différence de sexe et de place qu'on se fait des uns et des autres dans la société. Il n'y a pas de rapport objectif entre le rose, les chevaux et un bassin large. C'est juste culturel, ce que dénonce l'auteur de l'article.

On l'a déjà eu ce débat, ça a fini par " si les femmes sont nulles aux echecs c'est parce que l'ignoble société machiste les en décourage en leur filant des subventions pour qu'elles viennent jouer ".

Boris.

Ah oui je m'en souviens, c'était la fois où on était arrivé à la conclusion que tu comprenais rien à l'épistémologie.

En fait je m'en bats un peu les couilles, surtout ; mais il est vrai qu'un peu de masturbation intellectuelle peut cacher l'inanité d'une argumentation, pas vrai ?

Boris.

En fait ne pas comprendre l'épistémologie = être capable de dire de la merde sans s'en apercevoir. D'où ton aveuglement. Mais oui, c'est sûrement de la masturbation intellectuelle, vu que ça ne t'intéresse pas.

Parce que là ton raisonnement c'est assez magique quand même. "Un mécanisme de discrimination positive ne marche pas donc il n'y a pas de discrimination."

Sinon plus ou moins d'accord avec Joker. Disons que j'ai été dans des situations similaires, où je n'ai pas eu ce que je voulais (typiquement une NES ) parce que ma mère trouvait les jeux vidéos violents, pareil, je pouvais pas regarder DBZ (probablement la raison pour laquelle je suis un collabo).
Après le truc c'est qu'un puzzle, certes c'est pas genré, mais en plus c'est particulièrement euh... chiant (désolé les fans de Perec). Bref y'avait sûrement d'autres trucs qui rentraient en compte dans l'esprit de la vendeuse qui conseillait ça. Enfin je sais pas, ça dépend du niveau d'insistance, mais une vendeuse qui propose des choses qui lui paraissent plus adaptées, ça me paraît dans son rôle, même si c'est aux parents de décider. Comme un vendeur de bouquin aura tendance à te proposer des livres qui correspondent à son idéologie, consciemment ou non d'ailleurs. Je préfère quand même l'attitude de la fille de l'article qui est "si on ne me demande rien de particulier, je propose quelque chose qui me plaît, si les parents savent ce qu'ils veulent, je ne dis rien."
Merci d'ailleurs de ta réaction mesurée, après Boris je craignais le pire...

Pour ceux que le débat sur l'EvoPsy avait intéressé, Steven Pinker répond à P.Z. Myers: http://whyevolutionistrue.wordpress.com/2013/07/07/a-defense-of-evolutionary-psychology-mostly-by-steve-pinker/

Boris
Donc en gros la societé est composée à 95 % de gens qui sexualisent leurs enfants mais tout le monde ne se fout pas ce qu'elle dit ? Faudrait savoir.

Donc en gros, il ne faut parler de ce qui intéresse les gens ? Et forcément aller dans leur sens ?
C'est moi ou tu dis n'importe quoi ?

A part quelques trivialités (associer le bleu aux garçons et le rose aux filles, c'est stupide mais ça ne fait de tort à personne...), je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à l'article. Il est abondamment illustré, l'exemple des Winx est écoeurant, et il pose des questions plutôt que de donner des leçons.

Si avoir un enfant légitime nécessairement la façon qu'on a de l'éduquer, tous les ouvrages jamais écrits sur l'éducation, par des psychologues comme par des parents, sont de la foutaise. Je skie tous les ans, et je serais très content qu'un pote ingénieur me donne des tuyaux pour moins déraper sur les slaloms xD. Y a un moment où il faut accepter de se remettre en question, et on n'en a rien à carrer que ça se généralise à chaque opinion nouvelle quand c'est d'une en particulier qu'on parle.

By the way, que les femmes se désolidarisent du mouvement féministe complique la tâche de ces dernières, mais n'invalide en rien leurs positions.


Quant aux agressions... Si j'en suis témoin, je fais comme Talen. Je n'interviens pas moi-même, parce que oui, je ne sais pas me battre et que mon intervention ne serait d'aucune utilité. Est-ce que je me sens blessé dans ma virilité ? Pas le moins du monde. L'agresseur devrait se sentir vachement viril, avec un raisonnement pareil... En tant qu'être humain, et ça n'a rien à voir avec mon sexe, je me sens moralement obligé de réagir en appelant les flics. Si j'étais une femme sachant se battre, j'interviendrais physiquement.
Bien sûr, il y a plus d'hommes que de femmes qui se sentent la capacité d'intervenir eux-mêmes dans ce genre de situations, mais balancer des jugements à partir de ces statistiques est d'une connerie abyssale.

Le 09/07/2013 à 21:17, JiRock avait écrit ...

By the way, que les femmes se désolidarisent du mouvement féministe complique la tâche de ces dernières, mais n'invalide en rien leurs positions.

Ah oui puis si demain je prévois une chute de grêle alors qu'il fait cinquante degrés ça n'invalide pas ma position.

Boris.

Non.
Note que ça n'a tellement aucun rapport que j'aurais probablement dû me retenir de répondre.

Le 09/07/2013 à 21:21, Borislehachoir avait écrit ...

Ah oui puis si demain je prévois une chute de grêle alors qu'il fait cinquante degrés ça n'invalide pas ma position.

Boris.

Bah, je crois que la température au sol n'empêche pas une chute de grêle. Même sans nuage visible, il peut grêler. C'est juste des phénomènes rares.

Après, je l'ai déjà dit, ceux qui évoquent la nature comme argument contre l'égalité morale et sociale sont complètement à côté du sujet.
Tu n'as pas à regarder si c'est un homme, une femme quand quelqu'un se fait agresser. C'est l'agression qui est mal peu importe la raison. Sauf qu'actuellement l'agression devient plus grave aux yeux de la loi lorsqu'il y a en plus un notion de rejet d'un groupe. J'avoue que là il y a un problème. Mais c'est logiquement un problème temporaire, en tout cas, ça à vocation de l'être.
Je suis d'accord avec Boris sur le fait qu'actuellement lorsqu'il y a un soucis, et qu'on est dans son droit devant la justice, mieux vaut être musulman noir et homo que blanc, athé et hétéro. Sauf que, je pense, sans cette discrimination honteuse, l'intolérence envers un vrai groupuscule basé simplement sur un rejet (d'une manière ou d'une autre) serait beaucoup plus grave. Et l'Histoire abonde en mon sens. Tant que la loi ne punit pas violement un crime contre un groupuscule, la haine gagne en légitimité.
Je ne suis sans doute pas clair. Désolé ^^'