Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

 Bon je vais continuer à réfléchir sur l'idée qu'a émis Psucho, à savoir le changement de maison pour une voyante. Y a des cas où on peut fail mais doit y avoir moyen de les contrer.

Sinon comme le demande Boris je vote : contre BenP

Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique: BenP
Euromycel :
zwouip : lamdry
Kiwi : Psyko-Tique
BenP : Psyko-Tique
Talen: P-T
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel :
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios : BenP
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis : PT
Johannes : Talen

Total :

BenP : 2
lamdry : 1
kiwi : 5 (maire)
malekian : 1
Talen : 2
Psyko-Tique : 4

 

Et New s'il te plaît ne dis pas que je suis idiot quand tu tiens à peu de choses près la même argumentation que moi, c'est de la mauvaise foi. Sur Cupidon tu dis toi même qu'en ciblant une liche ça peut avoir son intérêt et tu ne remet à aucun moment en cause ce que je dis sur les détectives... tu te contente de dire que les deux solutions se valent selon les situations, que c'est un choix stratégique.

S'il n'y a pas d'accord et qu'on laisse les Détectives cibler les vivants qu'ils veulent, on va se taper plein de vérifications inutiles, à savoir 4/5 (l'Assassin ne sort pas systématiquement de chez lui).

De quoi?? Quelles vérifications inutiles?
Et encore une fois, c'est un gâchis si y'a un ou des Voyeurs.

En fait, nuançons ça : c'est un gâchis en début de partie. En fin de partie, ça devient pas mal parce-que le Détective apprend aussi si le mort avait utilisé un de ses pouvoirs. En recoupant ça avec les Croque-Mort (pour savoir les rôles), ça devient intéressant.
(parce-qu'évidemment plus on avance dans la partie, plus les gens utilisent leurs pouvoirs)

Là, on est en début de partie. 


edit : 

Kiwi > 

Et New s'il te plaît ne dis pas que je suis idiot quand tu tiens à peu de choses près la même argumentation que moi, c'est de la mauvaise foi. Sur Cupidon tu dis toi même qu'en ciblant une liche ça peut avoir son intérêt et tu ne remet à aucun moment en cause ce que je dis sur les détectives... tu te contente de dire que les deux solutions se valent selon les situations, que c'est un choix stratégique.
 

C'est pas pour ça que je pense que tu es idiot. C'est parce-que tu n'as posté avant de savoir que Talen était Liche que pour dire "si si si si je t'emmerde Weeds Cupidon qui utilise son pouvoir peut être villageois". Faut vraiment être autiste pour ne faire que ça sur une partie où les règles permettent 30000 tricks et les discussions peuvent tourner autour de 30000 sujets différents, sans compter que tu ne comprends pas ce que Weeds te dit et reformule 5 fois, qui est logique et fondé (à ce sujet).

[ Dernière modification par NewMilenium le 08 aoû 2012 à 20h37 ]

Et je maintiens, un cupidon qui use de son pouvoir peut être villageois, oui.
Le play sera très probablement mauvais mais ça n'implique en rien une certitude sur sa nature.

C'est une considération objective, c'est possible bien qu'improbable et à priori illogique.
Mais ça ne veut en rien dire qu'il faut mettre de côté ce cas particulier.

C'est exactement la même situation que dans la dernière partie avec BenP et son sac d'or. C'était improbable, illogique et franchement inutile à première vue mais force est de constater que c'est arrivé et que ça nous as (entre autre) orienté vers une autre piste.

Donc encore une fois je ne dis pas que c'est bien, je dis que ça reste possible et qu'il faut y faire attention.
Tu noteras que JiRock maintient mot pour mot le même discours (à raison) mais que tu ne relèves que mon cas.

Tu es incapable de considérer autre-chose, que l'on t'a expliqué 30 fois, qui est bien plus important, et permet de conclure "Cupidon qui utilise son pouvoir aléatoirement n'est pas villageois". Tu te mets des oeillères. C'est une forme de débilité.

Quand on ne considère pas tous les paramètres et qu'on insiste sur la conclusion qu'on a avec une partie seulement des paramètres, on est idiot. Et écarter volontairement d'autres paramètres, c'est s'enfermer l'esprit, c'est encore pire. Quelqu'un d'intelligent considère tous les paramètres existants - autant que possible -, et admet en avoir oublié quand on lui montre que c'est le cas; reconsidère alors sa position avec sa nouvelle connaissance des paramètres.

Toi, non.

NewMilenium

Non, non, non, non, non. Si les LG ont un Meneur, on leur fournit Talen sur un plateau TOUT EN PERDANT UN BUCHER. C'est doublement mauvais pour nous.

J'avais complètement zapé cette interaction. Je change mon vote tout de suite.

Kiwi

Et puis au passage Johannes quand tu vois à quel point Weeds se fout de ma gueule dans les tout ses messages évite de dire que je suis le seul à foutre la merde, merci, car franchement ça à le don de m'énerver.

Je le trouve plus constructif que toi (en s'efforçant d'ignorer les passages où il joue au gros troll gratuitement) dans l'ensemble, c'est tout.
Et désolée, mais j'ai l'impression qu'énormément de choses ont le "don" de t'énerver.

Tu fous plus le bordel qu'autre chose, et le bordel, c'est bon pour les loups.

Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique: BenP
Euromycel :
zwouip : lamdry
Kiwi : Psyko-Tique
BenP : Psyko-Tique
Talen: P-T
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel :
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios : BenP
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis : PT
Johannes : kiwi

Total :

BenP : 2
lamdry : 1
kiwi : 6 (maire)
malekian : 1
Talen : 1
Psyko-Tique : 4

Edit : vote d'Ekrasios ajouté.

 Bon moi ce que j'ai tiré de cette journée c'est qu'en fait IL N'Y A AUCUN MOYEN d'innocenter qui que se soit avant le jour 5 donc pas la peine de se prendre la tête avec des histoire de cupidon villageois ou pas étant donné qu'un loup peut ne pas utiliser le pouvoir et qu'un villageois peut le faire.

Pour moi cupidon, sous reserve qu'il existe DOIT utiliser son pouvoir cette nuit sur Talen (avec Dr_Z puisqu'il est d'accord d'après les notes de Psycho) je pense que les quatres post dans lesquels il dit uniquement "ne me passez pas au buchet, ne me sondez pas, n'enquetez pas sur moi, ne me mettez pas amoureux" sont TROP suspect pour passer a côté.

Le mj me demande de voter mais je ne veut pas voter Kiwi car il n'a au final fais que defendre son play ni Psycho car il a parlé. 

Je vais donc voter BenP car ses post m'on paru bien trop riche en fail cette fois.

Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique: BenP
Euromycel : BenP
zwouip : lamdry
Kiwi : Psyko-Tique
BenP : Psyko-Tique
Talen: P-T
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel :
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios : BenP
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis : PT
Johannes : Kiwi

Total :

BenP : 3
lamdry : 1
kiwi : 6 (maire)
malekian : 1
Talen : 1
Psyko-Tique : 4

[ Dernière modification par euromycel le 08 aoû 2012 à 20h57 ] Edit : Vote de Johanne ajouté

Johannes > ah. :-)

Bon, BenP et Kiwi sont dans les lignes de mire de pas mal de monde. En espérant ne pas nous planter.
Pour l'argument évoqué par JiRock, il vaudra certainement mieux laisser chaque Détective choisir quoi faire. De toutes façons, y'a pas de gros mauvais cas (contrairement à ce que j'imagine déjà Weeds dire), dans les deux cas y'a de l'information à la clé.

C'est probablement prématuré aujourd'hui, mais je pense qu'il serait intéressant de voter publiquement par la suite pour faire utiliser un rituel de mort sur un suspect qu'on aurait en majorité envie de flinguer. Je dis ça pour le cas où un Sorcier ou un Convaincant n'aurait aucun rôle donnant des informations et ne serait en contact avec personne, ça permet de le rentabiliser quand même.

euro > ouais, logique.

[ Dernière modification par NewMilenium le 08 aoû 2012 à 20h58 ]

 Non mais là ce que tu me raconte c'est des banalités, ça ne sert à rien, il n'y a aucune stratégie claire, rien.

Au contraire, il y en a une. Tu confonds stratégie et tactique mais ce n'est pas étonnant. Et tactiquement c'est du suicide de demander aux détectives de sonder les vivants et de faire circuler des informations dessus. Encore une fois, si tu veux une solution pour gagner, arrête d'insister sur un choix tactiquement perdant. 

Si un détective te dit que sur l'ensemble des joueurs restant il y a tel et tel joueur qui est sortit ça t'aide quand même plus à chopper du loup que savoir que J1 et J2 (morts) étaient villageois.

Pas vraiment puisque ces joueurs qui sont sortis peuvent tout à fait être villageois et que des loups peuvent ne pas avoir été vus sortants dans le cas d'un loup salbatar et/ou d'un loup convaincant. Faire des déductions d'innocence ou de culpabilité là-dessus est une grossière erreur en plus de fournir aux LG l'identité de rôles pouvant les emmerder.

Sérieusement, au lieu de me demander quel est mon plan, tu pourrais pas simplement comprendre que la solution que t'avance avantage très largement plus les LG que nous ?

Et j'emmerde tous les dictateurs d'opinion tels que Weeds qui cherchent à nous faire croire que X va nécessairement faire Y au risque d'une rupture du continuum espace-temps. Il n'est pourtant pas compliqué de comprendre mon opinion et celle de Kiwi. Si ??

Ah mais c'est pas un problème de compréhension des opinions. Mais c'est pas parce que je comprends votre opinion que ça m'empêche de penser que c'est de la merde.

Weeds, ta raison pour ne pas révéler ton contact ne tient pas. Ce n'est pas parce qu'il a partagé des infos avec les araignées qu'il deviendra une cible prioritaire pour les loups, et si c'est le cas, qu'on perdra beaucoup à sa mort.

1) Il s'agit des lâches, pas des araignées ;
2) Et SI, bien sûr que SI. Évidemment qu'être un maillon important du réseau ça fait de toi une cible, et si c'est pas une cible à la mort c'est une cible potentielle à la conversion. Faudrait un peu arrêter de croire que les LG regardent le village faire ses petites magouilles et qu'ils ne vont pas agir en conséquence.
3) Et oui on peut perdre à sa mort, soit un maillon soit un rôle informatif. Même s'il y a plusieurs rôles de ce type, toutes les infos ne se valent pas.

Ma conclusion, c'est que tu cherches à protéger quelqu'un qui pourrait avoir un rôle important. Si c'est le cas, je te comprends, mais tu as le droit de le dire sans révéler qui c'est, hein xD. Inutile de t'abriter derrière des prétextes bancals.

C'est pas une question de protection de quelqu'un en particulier. C'est pour se prémunir, car même si on arrive à trouver qu'il y a court-circuitage et éventuellement qui est le trouble-fête ça aura foutu un bordel monstre dans les informations du village. Car si je balance la signature du lâche (je ne connais pas son autre rôle et je ne vois pas pourquoi il me l'aurait donné), d'une part ça ne confirmera ou n'infirmera absolument rien sur son existence. Et d'ailleurs même si je connaissais cet autre rôle, c'est un lâche, donc à la base je ne sais pas qui c'est.

Comme je l'ai dit c'est aussi dangereux si jamais ce premier lâche, admettons qu'il soit villageois, meurt et puisse donc se faire remplacer par un éventuel lâche LG dans la foulée. On pourrait trouver ça risqué de sa part, mais après tout pourquoi pas ? Vu qu'il sait qui a été contacté il peut leur fournir un nouveau code, leur demander s'ils ont eu de nouvelles informations ou autre.

D'ailleurs je m'adresse à mon lâche : Si tu as contacté quelqu'un d'autre, ce qui serait normal, et qu'il ne s'est pas manifesté d'ici la fin de la journée tu pourras considérer qu'il est un ennemi du village (sauf exception d'un pur fantôme qui n'a rien posté du tout). Et tu pourras faire passer l'information à tes contacts de demain.

Nelson, et je ne joue pas au troll "gratuitement", il s'agit de Kiwi quand même. 

D'ailleurs je m'adresse à mon lâche : Si tu as contacté quelqu'un d'autre, ce qui serait normal, et qu'il ne s'est pas manifesté d'ici la fin de la journée tu pourras considérer qu'il est un ennemi du village (sauf exception d'un pur fantôme qui n'a rien posté du tout). Et tu pourras faire passer l'information à tes contacts de demain.

Mais tu fais ton Dr_Z, là!!
Je pige pas. Ca sert à quoi, à part à devenir une cible des LG, de dire "un Lâche m'a contacté" ?? Je te l'ai déjà dit.
Franchement, j'espère qu'on a au moins un autre Lâche et des contactés qui ont eu la sagesse de lire déjà ce que j'ai dit en ce sens et être d'accord; recenser les Lâches ne sert à QUE DALLE. Ce qu'il faut, c'est que les 3 désignés (zwouip, Dr_Z, j'ai oublié le 3eme, désolé) parlent demain en ayant reçu les MP. C'est tout. Eux, de toutes manières, auront 1 MP par Lâche, donc, on NE VEUT PAS SAVOIR QUI A ETE CONTACTE AUJOURD'HUI.

Bordel! 

 Dire qu'un lâche m'a contacté, ça sert à dire qu'il y a un lâche, recensement des rôles, tout ça. Et s'il n'y en a pas ça voudra dire que j'ai menti, et vous pourrez me sulfater la tronche.

Nelson.

Je vois pas l'intérêt du recensement des rôles, puisque qu'on le sache ou pas, ils font leurs trucs dans l'ombre un moment.
Je vois pas non plus l'intérêt que tu peux avoir à nous dire "un Lâche m'a contacté" si c'est faux. Bon, je manque peut-être d'imagination là, m'enfin, c'est comme Talen pas Liche... quel intérêt? Trop risqué.

Le 08/08/2012 à 19:54, JiRock avait écrit ...

Bon.
Y a quand même un problème. Il était clairement stipulé dans les règles que le nombre de joueurs de chaque nature au commencement de la partie n'était pas connu. Merde quoi... ça aurait été sympa de signaler l'inverse avant qu'on commence à jouer.

Déjà, des règles ne stipulent pas. Elles disposent, elles prévoient, elles informent. Un contrat ou une convention stipule.

Ensuite, pour moi une partie n'a de sens que si tous ceux qui jouent peuvent gagner. 8 loups-garous, c'est pas gagnable pour le village ; 1 loup-garou, c'est pas gagnable pour les loups ; 5 assassins et 4 loups le village ne sert à rien. Etc. J'ai donc choisi de respecter les proportions initiales et de ne tirer au sort que les rôles. Je ne suis déjà pas convaincu de l'équilibre de cette partie ( pour être honnête, je pense qu'un camp est favorisé ) mais si j'avais tiré les natures au sort ça aurait été complètement fumé.

Boris.

 

Je ne suis déjà pas convaincu de l'équilibre de cette partie ( pour être honnête, je pense qu'un camp est favorisé ) mais si j'avais tiré les natures au sort ça aurait été complètement fumé.
 

S'il vous plaît, ne parlons pas plus de ça, ça m'attriste déjà assez comme ça, et je vais pas être agréable et ça va inonder la partie. Le MJ a répondu à JiRock, restons-en là, OK? Concentrons-nous avec ce qu'on a.

Le 08/08/2012 à 21:06, NewMilenium avait écrit ...

Je vois pas l'intérêt du recensement des rôles

Recouper les infos à la fin?

Dr_Z: propose d'être ciblé avec Talen par cupidon
propose qu'on vote tous contre Talen

Je suis contre le vote contre Talen actuellement.

JiRock, tu dis qu'utiliser les détectives sur les morts c'est du gâchis. Donc je conclus que selon toi, c'est pertinent de faire des sondes inutiles (un détective qui enquête qur un vivant ne peut rien conclure). Enquêter sur les morts permet de plus de savoir où on en est (vachement du gâchis).

J'oubliais, Weeds n'a pas répondu à mon interrogation sur les réceptacles d'infos.