LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Bon, et au risque de donner des informations au loups : je ne suis pas le possesseur du masque.
Je le precise, au cas ou certains se diraient que le masque n'est peut-etre pas propose au troc parce que c'est le marchand lui-meme qui le possede.

Bon, alors tout d'abord désolé pour mon absence de ces derniers jours, je n'ai pas trouvé le temps de me lire les 15 pages depuis le début de la journée avant ce soir, car j'avais beaucoup de choses plus urgentes à faire, et le fait de devoir passer 10h au volant ces deux derniers jours n'a pas aidé, niveau fatigue (je suis encore jeune conducteur).

Aussi voilà mon avis, même si j'ai lu globalement en diagonale.

I - Résumé de la situation

Premier point :

Je pars sur le postulat que JiRock n'ait pas menti sur les lorgnettes, et qu'il ne soit pas un LG chargé par ses compatriotes de nous faire croire à l'existence d'un loup blanc afin de pouvoir en finir d'un seul coup.

Deux morts cette nuit, un seul objet sur l'un des deux, le fusil apparemment utilisé. Bref nous avons probablement affaire à un loup blanc, même si ce n'est pas encore totalement certain (il se peut toujours qu'un Cupidon villageois se soit désigné avec Kiwi, bien que j'espère que ce ne soit pas le cas)

Deuxième point :

Le loup blanc, s'il existe comme je pense que c'est le cas, n'a pas frappé cette nuit, vu qu'il n'y a pas de potion de vie d'utilisée.

Troisième point :

Johannes est toujours en possession du chapeau, qu'elle soit LG (toujours aussi peu probable) ou non, étant donné qu'il n'est pas en boutique et que les LGs ont tué quelqu'un.

Quatrième point :

Wizzards n'est apparemment pas l'expéditeur du message, n'avait qu'un seul objet, et il y a eu un sac d'or utilisé contre Johannes. Lors du dernier post de Wizzards, il y avait 5 votes pour lui contre 4 pour Johannes. Il est donc probable qu'il ait pensé n'avoir besoin que d'un seul sac pour faire pencher la balance en sa faveur et sauver sa peau.

Cinquième point :

Apparemment, ni la voyante ni le voleur n'ont l'intention de se révéler.
Par conséquent, en ce qui concerne la voyante, il est donc probable que :
- soit elle ne travaille pas pour nous,
- soit elle a sondé des morts,
- soit elle a sondé des villageois peu importants ou ayant déjà révélé leurs objets (genre Johannes N1 et JiRock N2, ce qui ne nous avancerait que peu), et donc préfère attendre d'avoir du concret, surtout si les personnes sondées ne sont pas mises en danger par les votes, et elle non plus.


II - Mon avis sur la situation

Le post de JiRock page 46 me semble une bonne base de calcul pour estimer nos chances. Il y a cependant deux points que ce dernier n'a (volontairement ou non) pas abordé, alors qu'ils peuvent faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre : la présence du loup blanc et la présence du chapeau.

D'une part, les LGs peuvent instantanément inverser un ratio limite (et donc gagner) en visant Johannes tant qu'elle a encore le chapeau, surtout si l'un des loups a une potion de mort, et dans une moindre mesure si l'un des loups a l'arbalète (ça le forcera à se suicider, à moins qu'il n'ait aussi les herbes ou qu'un complice ne le sauve avec une potion de vie). Même si on tue Johannes, on aura accumulé une perte de tempo énorme. Par conséquent il faut impérativement que Johannes parvienne à troquer son chapeau avant qu'on ne courre à la catastrophe, ou qu'on la brûle mais ce serait une perte de tempo supplémentaire également susceptible de nous faire perdre si un LG a la potion de mort ou est le justicier.

En effet, à présent que le ratio devient plus serré, il est probable que le loup blanc commencera à jouer en notre faveur, étant donné qu'il sera forcé de tuer un LG la nuit 4 s'il ne veut pas perdre, ou bien les loups vont risquer de devoir perdre une nuit à faire le ménage chez eux. Dans tous les cas, il devrait y avoir une mort de loup la nuit 4 si nous n'utilisons pas de tonneau.

Ensuite, concernant le post de New page 42 et sa proposition d'alliance avec le loup blanc, je ne crois pas trop que ça fonctionnera. D'une part parce que si loup blanc il y a, il n'a qu'un seul autre objet à sa disposition. Donc à moins qu'il ne remporte le troc ou l'enchère, ou bien à moins que par chance il dispose d'un pigeon en deuxième objet, il ne pourra pas t'envoyer de liste. En outre, il ne faut pas oublier que comme les loups se sont probablement échangés leurs informations, et probablement leur liste d'objets afin de préparer le plan optimal pour nous blouser, ils suivront très en détail les déplacements d'objets chez eux, et si l'un d'eux récupère aux enchères ou au troc un objet ne faisant pas partie de leur plan, ça risque de leur mettre la puce à l'oreille... Donc même si ton idée de forcer le LB à cracher le morceau n'est en soi pas mauvaise, je pense qu'elle est irréalisable (en plus elle implique que tu survives au bûcher et à la nuit prochaine).

Voilà pour le chapeau et le loup blanc.

Ensuite, sur la voyante :
- Si la voyante est villageoise, il est clair que nous avons intérêt à lui laisser une journée de sonde en plus, et donc ne pas utiliser le tonneau cette nuit, afin de lui permettre dans tous les cas de pouvoir révéler quelques infos supplémentaires.
- Si la voyante est un loup en revanche, les loups connaissent les objets de beaucoup d'entre nous maintenant. En effet, si les loups se sont passés les infos sur leurs objets, la voyante connaît les objets des quatre loups et de deux villageois, sans compter le chapeau de Johannes et les lorgnettes de JiRock (en admettant qu'ils ne soient pas LGs). Lui laisser une nuit de sonde supplémentaire et un shoot de loup supplémentaire veut donc dire que les LGs connaîtront les objets de presque tout le monde (à moins qu'ils ne tombent sur un perso pouvant être gênant pour eux, genre un voleur non-LG ou le flûtiste, ils tueront les personnes qu'ils n'ont pas encore identifiées)

Par conséquent, question : est-il vraiment pertinent de laisser aux loups la possibilité de connaître tous nos objets et par conséquent de pouvoir anticiper nos coups ? Ou au contraire, vu qu'on est quasiment certains de l'existence du LB, ne vaut-il pas mieux les laisser dans l'incertitude cette nuit afin de les forcer à s'entre-tuer la nuit prochaine ? Les pertes seraient les mêmes pour les villageois si on usait du tonneau cette nuit ou la nuit prochaine, non ? Certes, perdre une sonde si al voyante est villageoise est dur, mais dans le cas d'une voyante LG, user du tonneau cette nuit permettrait de méchamment les piéger.
Je m'explique.
Les LGs n'étaient jusqu'ici pas encore certains de l'existence ou non d'un loup blanc, donc la voyante aura probablement sondé des villageois - et probablement les villageois semi-actifs, étant donné qu'apparemment la stratégie des LGs est de tuer les inactifs et essayer de laisser les "grandes gueules" s'entre-tuer.
Les LGs apprennent aujourd'hui l'existence d'un loup blanc. Ils vont donc commencer à se soupçonner entre eux pour essayer de trouver le mouton noir. Si la voyante est dans leur camp, elle sera donc probablement sollicitée pour les aider à trouver le responsable de leurs maux futurs (le cas voyante LG avec les flèches étant plus qu'improbable, je ne vais pas l'aborder). Si nous leur supprimons un coup de sonde en usant d'un tonneau dès ce soir, la nuit 4 sera très dure pour eux, car ils n'auront alors aucune chance de savoir avec certitude qui est le loup blanc. S'ils décident de s'attaquer au loup blanc, à moins qu'ils ne l'aient déjà identifié, il y aura une chance qu'ils tombent sur le mauvais et du coup qu'en fin de nuit ils ne soient plus que deux. Et s'ils ne s'y attaquent pas ou s'il l'identifient, ils ne seront de toute manière plus que trois (sauf s'ils ne s'y intéressent pas et visent Johannes si son chapeau n'a toujours pas quitté sa tête). Ce serait la meilleure solution pour maintenir le ratio LGs/villageois dans un range acceptable.

Une autre raison qui me pousse à préconiser l'usage du tonneau dès ce soir est que même dans le cadre d'une voyante villageoise qui ne souhaiterait pas se révéler pour une raison X ou Y, le fait que les loups soient obligés de s'entretuer nuit 4 donne le même répit à la voyante que l'usage du tonneau nuit 4.

En ce qui concerne le voleur en revanche, je n'ai pas d'avis bien défini, car j'ai encore du mal à trouver une méthode optimale pour l'utiliser ou pour le gérer, selon s'il est villageois ou non.

Je prendrai le temps de réfléchir au cas du voleur plus en détail, et je me tiens prêt à répondre dans la mesure du possible à toutes vos questions (je devrais repasser en soirée).

@ Lord_Darkmore : donc, au final, tu es pour utiliser le tonneau des cette nuit, ou pas ?

J'ai l'impression (peut-etre ai-je mal compris) que tu dis d'abord qu'il ne faut pas l'utiliser cette nuit afin de laisser une sonde de plus a la voyante, puis qu'il vaut mieux utiliser le tonneau des cette nuit, afin d'eviter une mort villageoise et assumant que durant la nuit 4, le loup blanc butera l'un des siens (mais attention, cela n'empechera pas les autres loups de tuer un villageois : les loups font leur frag normal et le loup blanc tue un de ses comparses en plus)

Désolé d'avoir été un peu confus, mon avis a peu à peu changé en cours de post au fur et à mesure que je calculais les implicattions et les possibilités, et bien évidemment je n'ai pas pris la peine de me relire à 100% avant de poster (j'ai été pris d'une envie d'en finir au plus vite).

En outre, je préfère prendre le temps de réfléchir de mon côté sur la manière d'utiliser au mieux le voleur (qu'il soit villageois ou non) avant de donner ma décision finale pour une utilisation ou non d'un tonneau pour ce soir. Néanmoins, je crois qu'il serait au final plus avantageux de l'utiliser dès ce soir. Pourquoi ?

A) Si la voyante est LG :
1) utilisation du tonneau ce soir : les LGs ne seront pas certains de l'identité du LB demain soir, et risquent donc de se mettre en situation d'infériorité, car je pense qu'à moins que ce ne soit le LB la voyante (ce qui comme je l'ai dit précédemment est très peu probable), le LB tuera en premier la voyante (ou fera en sorte de la faire tuer s'il applique la méthode proposée par New) afin qu'elle ne parle pas. S'ils tuent un random péon ils risquent donc de se mettre à la portée du LB deux nuits plus tard. S'ils s'attaquent au LB, qu'ils le touchent ou non ça fait une nuit de gagnée pour le village qui ne verra pas de villageois mourir cette nuit-là. Un voleur villageois aura donc davantage de chances de récupérer la boule, même si ça ne change rien au niveau des sondes. Bilan : à l'issue de la nuit, les LGs sont au maximum trois et ne savent pas qui est le LB s'ils n'ont pas réussi à le tuer.
2) pas d'utilisation de tonneau ce soir : on offre une chance à la voyante de découvrir le LB, donc aux loups de faire le ménage chez eux, soit en se débrouillant pour le faire brûler en journée (sans compter que ça pourrait être un play intéressant pour innocenter la voyante LG), soit en l'éliminant l'une des nuits suivantes.

Si la voyante n'est pas LG :
1) utilisation du tonneau ce soir : on se retrouve dans le même cas qu'en A)1), excepté le fait que les loups ont encore moins d'informations pouvant leur donner une idée de l'identité du LB, et de plus ne connaissent pas les objets des autres joueurs, bref ça semble mieux parti pour le village.
2) pas d'utilisation de tonneau ce soir : on offre à la voyante une chance supplémentaire de démasquer un loup, mais également aux loups de toucher un personnage à rôle important (voyante elle-même, voleur...)

Bon, je n'ai finalement pas eu le temps de faire mon pavé hier soir, le voilà donc.
Commençons simple et bien.

J'ai reçu un message du loup blanc (et je l'en remercie), ou il dénonce deux de ses "camarades".
L'un d'entre eux est BenP, satané marchand va, je suis d'ailleurs certain de sa nature et il ne s'agit pas d'un bluff, je m'explique.
Je suis le possesseur originel de l'aimant et j'ai donc récupéré les objets de Fogly durant la première nuit (il est inutile que je vous dise ce qu'ils étaient pour le moment), le fait est que cet objet m'a donné rapidement l'idée de tenter un play durant la dernière journée Rp, à savoir contacter BenP en douce via pigeon pour lui proposer un troc (il en avait fait allusion dans son premier message de la journée actuelle), je pensais BenP très probablement innocent du fait de sa position de marchand et c'est qui a fait que j'avais dans l'idée de lui proposer l'échange d'un de mes objets contre l'aimant, je voulais faire en sorte de récupérer les objets des morts de la nuit qui allait arriver pour préserver un maximum de munition pour le village, bref le fait est que BenP n'a pas accepté ce play ce qui se comprennait s'il était villageois mais encore plus vu sa vraie nature. Le point à retenir de tout ça c'est que seul BenP était au courant de ce play très précis et des conditions d'échange que je lui proposais, le loup blanc m'ayant parlé de tout ça très précisémment durant son message n'a donc pu être mis au courant que par BenP lui même, ce qui vous en conviendrez implique directement qu'il soit loup. La nature de BenP est donc certaine et il faut le bûter maintenant, pour précision j'avais fait en sorte de récupérer un testament hier pour pouvoir expliquer mon play si jamais je venais à mourir.

Voilà ça c'était donc pour le premier des partenaires du loup blanc, comme je le disais il m'en a donné deux (et compte buter le dernier N4), cet autre joueur je ne donnerais pas son nom, du moins pas dans l'instant car ça n'est que peu utile, je préfère laisser les 3 derniers loups dans le doute quand a la réelle identité de leur traître, de plus je me fais une joie de pouvoir observer l'un des loups jouer alors que je sais pertinemment sa nature, (haha). Notons tout de même que j'ai déjà mis en place tout ce qu'il faut pour que si jamais j'en vienne à mourir ce nom ne se perde en aucun cas, quand à savoir comment, ça...

Pour les démarches administratives voilà ce que je propose, aujourd'hui on bute BenP, ce qui implique malheureusement qu'il n'y aura aucun troc dans cette journée et que le problème Johannes ne sera pas réglé dans l'immédiat (puis de toute façon vous savez ce que j'en pense), cependant il est essentiel de dégager un loup du poste de marchand car c'est clairement trop avantageux pour son camp, le loup m'a d'ailleurs certifié qu'il y avait de grande probabilité qui si un loup lui proposait un troc aujourd'hui il le fasse passer en priorité (bien évidemment on le comprend.

Votons donc BenP messieurs, si vous avez des questions j'y répondrais au mieux dans la mesure du possible.

Votes bucher :
Dr_Z
NewMilenium : Theris
Kiwi : BenP
BenP : Jokerface
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris
Johannes
Jokerface
JiRock : Malekian
Malekian
Shivanknight

Total :
Jokerface : 1
Theris : 1
Malekian : 1
BenP : 1

 J'ai une remarque : pourquoi tu livres pas le nom du second loup? Ca peut pas nous causer de tort. Ca peut en causer au loup blanc, mais on joue aussi contre lui, je te rappelle.
D'ailleurs, j'ai une autre remarque : c'est la parole de BenP contre la tienne pour le moment.
J'ai donc une troisième remarque : SI tu donnes juste le nom de BenP, c'est peut-être que t'es un loup qui essaye de le faire tuer.
J'énonce juste des hypothèses là, pas d'accusations,  mais tu admettras que nous faire gâcher un kill sur BenP a l'air d'un bon coup pour les LG si il est innocent, vu comme c'est serré. En effet, ça bloque un troc aujourd'hui, on passe à 7 contre 4, puis transfo de Johannes, 6 contre 5, et là on est quasi cuits. 
Tout ça pour fire que si tu as pas d'autres arguments que "c'est pas très utile" pour ne pas dénoncer ton autre loup, ben j'aurai quelques doutes sur ta révélation.

[ Dernière modification par shivanknight le 15 jun 2012 à 10h39 ]

Votons donc BenP messieurs, si vous avez des questions j'y répondrais au mieux dans la mesure du possible.

J'ai quelques questions. Pourquoi ne pas laisser BenP en vie et retirer toutes les propositions de trocs sauf celle de Johannes (histoire que le troc du chapeau ait lieu, et de tester le justicier au passage)? Si les loups te butent cette nuit, comment es-tu certain que l'on me croira sur ton testament (sauf si la voyante se révèle pour confirmer mon innocence)?

Shivanknight, si je ne donne pas l'autre nom dans l'immédiat c'est surtout parce que ça ne sert à rien au village. En fait ça ne fait que rajouter des informations aux loups

Et Dr_Z pour te répondre j'ai une autre manière d'assurer que ce deuxième nom apparaîtra au grand jour demain.
Et ce en plus d'un testament, je n'en dirais pas plus désolé, franchement il peuvent me tuer ça ne m'importe que peu.

Au passage je peux fournir plusieurs Mp, celui que m'a envoyé le loup blanc et celui que j'avais envoyé à BenP pour lui proposer mon troc.

Et la réponse à ma première question?

Alors pourquoi benP et ces complices  qui savaient que Johannes avait sont chapeau ne la pas attaquer ? le tempo.
Si Johannes est transfromée on gagne quant meme car on connaitrat 3loup /5.
si le voleur est villageoi c'est le moment  de voler le chapeau et de le donner demain au troc cela prouvera ( pas totalement sa culpabilité).
La voyante a-t elle des info qui peuvent cross react avec les info de kiwi?
Un reaction de DrZ ?

@Dr_Z : BenP est loup je te le dis, tu considère vraiment comme un bon play de le laisser en vie et de lui refiler le chapeau ?
Sérieusement ?

Je viens de lire le post de Kiwi. A vrai dire, je commencais a m'y attendre un peu (explications plus bas).
L'avantage est que cela va enfin faire avancer les choses.

Commencons deja par confirmer que c'est bel et bien de Kiwi que j'ai recu la proposition de troc officieuse. Il m'avait effectivement demande l'aimant. Et je ne le lui avais evidemment pas troque parce que je ne pouvais pas lui faire totalement confiance. Malgre cela, j'etais plutot enclin a l'innocenter (et je crois que j'aurais fait l'erreur de monter un reseau avec lui si jamais la voyante m'avait contacte) parce qu'il m'avait donne des informations sur ses objets (il pretend avoir un testament et deux pigeons... bien entendu des objets difficilement verifiables).

Donc, la, s'il dit qu'il a ete contacte par le loup blanc et que je serais l'un des loups moi-meme.
Etant donne que je ne suis pas loup, il y a un souci. Et forcement, Kiwi tente un bluff. Mais la, je vois donc plusieurs possibilites :

1/ il est loup lui-meme (hypothese haute selon moi)
2/ il est villageois amoureux d'un loup (hypothese haute selon moi)
3/ il est le loup blanc (hypothese basse selon moi)

Evidemment, je comprends parfaitement l'interet que les loups pourraient avoir a me tuer de jour : le risque que je transmette ma place a un loup est tres elevee, maintenant. Je n'explique cependant pas pourquoi c'est Kiwi qui essaie de m'evincer, vu que c'est probablement l'un des joueurs que j'aurais nomme marchand a ma place.

Il faudrait aussi que Kiwi explique pourquoi le loup blanc n'aurait denonce que deux de ses camarades, et pas trois ?
Et pourquoi Kiwi ne donnerait pas les noms de tous ces loups ? S'il est villageois, alors il n'a aucun interet a traiter avec un loup blanc lui ayant deja donne le nom de deux loups (trois en comptant le loup blanc lui-meme).

Bref, j'aimerais deja eclaircir ces incoherences. Mais il est evident que je vote Kiwi en attendant. Merci d'avoir debloque la situation !

Votes bucher :

Dr_Z
NewMilenium : Theris
Kiwi : BenP
BenP : Kiwi
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris
Johannes
Jokerface
JiRock : Malekian
Malekian
Shivanknight

Total :

Kiwi : 1
Theris : 1
Malekian : 1
BenP : 1

Bonne remarque. Mais là encore, si on bute BenP et que t'as menti, on l'a dans le baba d'une force assez extraordinaire.

[ Dernière modification par shivanknight le 15 jun 2012 à 10h48 ] Edit : je parle à Kiwi

Le 15/06/2012 à 10:44, Kiwi avait écrit ...

@Dr_Z : BenP est loup je te le dis, tu considère vraiment comme un bon play de le laisser en vie et de lui refiler le chapeau ?
Sérieussement ?

S'il n'a pas mis le chapeau en boutique, c'est qu'il devait penser qu'il aurait du mal à le faire ressortir. Si on fait le troc du chapeau aujourd'hui et que l'on tue BenP à l'arbalète cette nuit, on aura gagné du temps (et même si le justicier refuse de tuer BenP aujourd'hui, on le tue demain ce qui empêche de faire ressortir le chapeau).

Oui si la voyante passe par là c'est avec plaisir que j'accepte son soutien mdr.
Ceci étant le fait qu'elle ne se soient pas manifesté alors que BenP est marchant loup me fait largement douter de sa présence.

Pour répondre à ta question BenP (ce que j'avais déjà fait plus haut) le loup blanc ne dénonce que deux de ses potes car il compte tuer le dernier lui même N4.