LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

J'ai bien lu le post de shivanknight. Ce qu'il en ressort:
_Le voleur n'est pas mort. Si on applique ton idée et que personne ne propose de troc, on sait que le voleur est ennemi.
_Ton option 1 est gênante car la voyante n'a eu au maximum que deux sondes. Elle ne fournira pas forcément de loup si elle se révèle maintenant.
_Ton option 2 se tient. Cela rejoint d'ailleurs l'idée du réseau (càd la voyante se révèle le jour où elle envoie sa boule). Je pense même que l'idée est améliorable si la voyante envoie sa boule puisque cela implique un gain de temps pour vérifier sa nature.

edit: Crosspost avec BenP et Kiwi. On voit que forcer la voyante à donner sa boule à un sondé innocent est bénéfique quoi.

[ Dernière modification par Dr_Z le 14 jun 2012 à 10h11 ]

 L'objectif est simple : il s'agit d'obtenir les infos de la voyante de manière la plus safe possible. En gros, le problème est le voleur, parce qu'avec les tonneaux on peut temporiser suffisamment pour avoir le temps de planquer la boule (on passe un pigeon à la voyante, elle se démerde). J'essaye donc d'étudier toutes les configurations possibles, dans l'optique où on appelle le voleur à se révéler.

@ Kiwi : Je sais. Mais si le plan est validé par le village (il faudra bien évidemment le voter), alors il faut vraiment un cas de force majeur pour justifier sa non-application intentionnelle par un villageois. Je suis d'accord que ça laisse une incertitude, mais dans ce cas il se passe un truc zarb qu'on a pas prévu et de toute manière on pouvait pas échafauder de plan qui tienne la route. Et malgré tout ça donne des indices. Mais je suis d'accord, effectivement on n'a pas de certitudes, j'essaye juste de me placer dans des hypothèses raisonnables.

[ Dernière modification par shivanknight le 14 jun 2012 à 10h12 ]

[ Dernière modification par shivanknight le 14 jun 2012 à 12h16 ] Edit cosmétique

 Un petit report de deadline à lundi?

Il faudrait, parce que prendre une decision risque de prendre encore du temps.

Bon bah report à lundi 12h dans ce cas, ou avant si tout le monde a voté.

De toute manière tout se base par rapport à une révélation ou non, que ce soit voleur et/où voyante.
On est dans l'attente là.

Et je vais voter pour Lord_Darkmore, histoire de le faire réagir.

Votes bucher :
Dr_Z
NewMilenium : Theris
Kiwi : Lord_Darkmore
BenP : Jokerface
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris
Johannes
Jokerface
JiRock
Malekian
Shivanknight

Total :
Jokerface : 1
Theris : 1
Lord_Darkmore : 1

On n'est pas vraiment dans l'attente, on peut discuter pour savoir s'il est bien pertinent d'appeler à la faire, cette révélation. 

Je crois que tout le monde aura compris que je suis 100% favorable à une révélation du voleur…

Alors, beaucoup de choses ont été proposées depuis mon dernier passage. Je vais synthétiser ce qu'il me paraît le plus cohérent de faire, puis je reviendrai sur les propositions que je n'ai pas incluses.

Je commence par un calcul "en gros" de l'évolution du ratio loups/villageois selon la nature de la voyante.

Actuellement, on est à 8 contre 4. Supposons qu'on se plante aujourd'hui en cramant un villageois. Le ratio descend à 7 contre 4.
Nuit 3 : 6-4
Jour 3 : On demande à la voyante de se révéler. Avec un ratio pareil, il y a des chances qu'une voyante villageoise ait sondé au moins un loup, ou deux villageois avec lesquels on pourra démarrer un réseau. Si une voyante se révèle et donne un nom de "loup", on crame la personne nommée.
- Dans le cas où une voyante louve a nommé un villageois, ou qu'un complice de cette voyante louve l'a fait (appelons-le cas n°1), on tombe à 5-4. Même chose si la voyante n'a pas trouvé de loup et qu'on tape dans le vide.
- Sinon, on brûle un loup et on tombe à 6-3.
Nuit 4 : A ce stade, on sera FORCES d'utiliser le tonneau si on l'a pas fait avant, ou on prendra le risque d'égaliser le ratio.
Jour 4 : La voyante villageoise a organisé son réseau, la boule a été transmise à un innocenté. Dans le cas n°1, qui échappe à cette conclusion, on crame la personne qui s'est révélée voyante en nous donnant de fausses informations. 5-3. Dans les autres cas, on peut taper soit sur un autre loup en se basant sur les conclusions de la voyante, soit se gourrer encore et brûler un villageois. 5-3 aussi.
Nuit 5 : On n'utilise PAS le second tonneau de bière. On laisse le ratio descendre à 4-3.
Jour 5 : La nouvelle personne en possession de la boule a réalisé une autre sonde, qui permet d'avoir au moins deux innocentés parmi les joueurs restants, ou un loup. On demande à ceux qui restent de révéler leurs objets. On est presque sûrs de toucher un loup et d'arriver à 4-2.
Nuit 6 : On teste la personne qui s'est révélée avec le chaudron en lui demandant d'utiliser sa potion de vie pour prévenir le kill. Dans le meilleur des cas, le ratio reste le même ou on arrive à 3-2.
Jour 6 : Une autre sonde. On touche un loup, on a du 4-1. Si la potion de vie n'a pas été utilisée, on crame le possesseur du chaudron ce qui fait 3-1. Après quoi on a gagné. Il nous reste un tonneau.


Avant de me faire taper dessus... voici les détails qui peuvent nous faire perdre à plusieurs moments de ce scénario.
A) La potion de mort d'une sorcière louve. Elle abaisserait le ratio à égalité lors des deux nuits où il est le plus serré. Comment lutter contre ? Pour vérifier la nature de la sorcière, il faut lui laisser une nuit sans tonneau pour agir. Je suggère qu'on essaye de compenser ce frag avec les herbes (voir plus loin).
B) Le sac d'or restant. On n'est pas certains que ce soit l'objet que Wizzards ait utilisé avant de mourir. S'il reste un sac d'or, les loups peuvent s'en servir pour pourrir l'une des journées où on est certains de choper l'un d'entre eux.
C) Si BenP meurt et désigne un loup comme successeur, celui-ci peut remettre en circulation le chapeau et faire pencher la balance lors d'une nuit critique. Oui, on saura qu'il est loup, mais entre temps, on aura déjà perdu - problème de tempo.
D) Le flûtiste. Plus la partie se prolonge, plus il devient dangereux.

Le meilleur moyen d'éviter tout ça reste de se laisser une marge de 1 au niveau du ratio et de buter un loup aujourd'hui ^^. Là, en jouant bien, on est frais avec ce qui reste à notre disposition. Seulement, ça n'a rien de garanti.

J'ai réfléchi à la possibilité de donner des herbes à la voyante révélée, et dans tous les cas, j'arrive à une impasse. Comment être certain que la voyante n'est pas louve ayant balancé un complice ? Parce qu'alors, lui donner les herbes équivaudrait à un suicide. Pour vérifier que ce n'est pas le cas, il faudrait profiter d'un innocent auquel on aurait transmis la boule ; sauf que comment savoir quelqu'un innocent dans cette situation ?
J'ai l'impression qu'il est impossible d'utiliser les herbes de façon vraiment safe.

Enfin, j'ai également du mal à situer l'utilisation optimale du second tonneau, mais je suppose que ça dépendra de l'évolution postérieure de la game.



L'enchère du jour
1) Le tonneau de bière. A mon avis, il ne faut pas faire aujourd'hui l'enchère du tonneau, parce qu'il ne faut pas l'utiliser cette nuit. Si la voyante ne s'est pas révélée aujourd'hui, elle ne pourra pas plus le faire après une nuit de soûlerie, n'ayant obtenu aucune info supplémentaire. Il me paraît évident qu'on ne doit commencer à utiliser les tonneaux qu'après une révélation de voyante.
2) Le testament. C'est l'enchère qui ne prend aucun risque, mais qui, comme l'a souligné NewMilenium, n'aboutit à rien de très bénéfique non plus. 
3) Le nid de pigeons. Recevoir le nid aux enchères, c'est un coup à mourir la nuit suivante en perdant 3 pigeons au passage.
4) L'aimant. J'ai reconsidéré l'idée de zwouip de le remettre en circulation... En fait, on n'y trouve aucun vrai bénéfice, et on risque de doubler un frag réussi des loups d'une défaite automatique. Si la voyante meurt et que l'aimanté récupère la boule, la nuit n'aura apporté aucune nouvelle sonde, et dans ce cas, il aurait mieux valu utiliser un tonneau cette nuit-là.

Je reste donc sur mon idée de faire enchérir le testament. Si quelqu'un possédant un pigeon estime son second objet peu important pour le village, qu'il le propose en troc contre le nid ! S'il est buté, il aura fait le leurre pour offrir aux rôles une nuit. Sinon, il pourra par la suite servir de fournisseur de pigeons aux membres d'un réseau éventuel.
(Note : Comme BenP n'est pas obligé d'accepter le troc, les loups prennent le risque de fragguer quelqu'un de parfaitement inutile sous prétexte qu'il a demandé le nid.)

---

Tout ce qui figure ci-dessus ne sont que des bribes de réflexion personnelle. Elles n'amènent à aucun plan - pour être franc, je suis un peu paumé et je nous vois mal gagner - mais elles peuvent donner des idées à d'autres et c'est le but principal.

J'ai lu le plan de shivanknight. Il y a bien trop de sous-cas pas forcément positifs pour que ça mène quelque part. Comme Niic, j'en retiens une chose : Voleur, si tu es villageois, trade ton masque. On ne peut rien échafauder autour des objets tant que tu risques d'intervenir.


Je vois pas grand-chose d'autre à faire que voter en fonction du feeling... Je serais bien parti sur une autre piste que malekian, mais on dirait vraiment qu'il essaye de faire oublier les soupçons contre lui maintenant. Il m'évoque dans son dernier post comme "plutôt villageois" alors que je l'ai carrément chargé la veille.... ça me laisse un peu perplexe.

Votes bucher :
Dr_Z
NewMilenium : Theris
Kiwi : Lord_Darkmore
BenP : Jokerface
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris
Johannes
Jokerface
JiRock : Malekian
Malekian
Shivanknight

Total :
Jokerface : 1
Theris : 1
Lord_Darkmore : 1
Malekian : 1

Il n'est pas exclu que je change mon vote d'ici lundi pour éviter la dispersion des voix.

Double post : Je passe volontairement sous silence la proposition faite au loup blanc par New. Je pense que les principaux intéressés comprendront pourquoi.

Triple post : je viens de penser à un truc... Il manquait un objet à Wizzards lorsqu'il est mort, et je crois savoir quoi. Vous vous souvenez que BenP a évoqué jour 1 avoir reçu une proposition de troc par pigeon ? Il est tout à fait possible que Wizzards ait fait cette proposition pour se débarrasser d'un sac d'or qu'il jugeait inutile, en espérant que ça tenterait BenP d'avoir une voix supplémentaire.

(Bien sûr, la deuxième possibilité, c'est que Wizzards possédait les flèches d'amour et n'a pas suivi les directives du village, d'où des amoureux... Je préfère ne pas y penser, tellement ça nous foutrait dans la merde.)

J'ai lu attentivement et vais y réfléchir dans mes 2h de transport de retour. J'ai pas vraiment le temps maintenant d'y réfléchir ou de répondre en détails.

Post juste pour dire que j'ai lu mais que je sais pas quoi penser. Le post de shivanknight semble vraiment partir en vrille.

 Bon, mon post a pas l'air clair, donc je réexplique son objectif : étudier à quoi sert une révélation du voleur. Parce qu'avec des tonneaux on peut empêcher les loups de fragger une voyante, mais on peut rien faire contre le voleur. L'idée est donc de neutraliser le voleur avant de lancer la révélation de la voyante. C'est tout ce que j'étudie, et j'essaye de le faire de manière exhaustive.
Parce que révéler la voyante c'est bien, mais garder la boule c'est mieux. Alors soit on part sur une strat'  façon JiRock où basiquement on attend de voir ce qui se passe et on croise les doigts (je caricature), soit on essaye de faciliter les choses à notre voyante.
C'est gentil de dire qu'elle refile sa boule à quelqu'un après s'être révélée, mais si elle a pas de pigeon sur le coup et qu'elle en réclame un, le jour où elle l'aura elle aura plus de boule, faut pas rêver! Alors je veux neutraliser le voleur. Ca permet de démasquer du monde. Ca permet de donner des objets à des gens (par troc) sans qu'ils se fassent plumer. Ca assure que le chapeau de Johannes reste sur sa tête (désolé Johannes). 
Par exemple, pour illustrer l'importance du voleur : si il roule contre nous, Z se fait plumer de ses pigeons s'il n'en envoie à personne. Si on le localise, Z peut attendre un tour avec l'esprit plus tranquille.

Mon "plan" (mais en fait les seules actions que je propose sont 2 révélations, le reste c'est plus ou moins des conséquences. Donc le terme plan est pas trop approprié en fait) peut attendre un tour à la rigueur, mais je pense qu'il est à considérer au cas où on choisit de révéler la voyante, plutôt que de risquer de perdre la boule. Après tout, ça coûte pas grand-chose. 

Ah, et les issues négatives de mon histoire : y'en a pas tant que ça, tout dépend de l'option qu'on choisit.

[ Dernière modification par shivanknight le 14 jun 2012 à 17h02 ] détails ajoutés.

Le 14/06/2012 à 15:29, JiRock avait écrit ...

Je vois pas grand-chose d'autre à faire que voter en fonction du feeling... Je serais bien parti sur une autre piste que malekian, mais on dirait vraiment qu'il essaye de faire oublier les soupçons contre lui maintenant. Il m'évoque dans son dernier post comme "plutôt villageois" alors que je l'ai carrément chargé la veille.... ça me laisse un peu perplexe.

Bon je suis desole de ne pas poster mais la je reviens d'une journnée de conf. J'ai la tete en pasteque. Mais je ne vais pas repter tout de que j'ai dis.
Deja JiRock. Je te considere plutot villagoie car reveller les play de la nuit grace a ta lorgnette nous permet de voir plus claire et ce qui est plutot villagoi comme play. Donc mise a par l'impression que je n'arrive pas a me faire comprendre de toi, je n'ai pour l'instant rien contre toi. Mais comme je ne peux rien contre un feeling....

Apres on a deja dit que si on veux proteger la voyante revellée, il faut que:
1 elle nous donne au moins deux peon vivant innocent  et/ou 2 lg.
2  que l'on gere un voleur qui au vu des utilisations me semble plus lg que peon.
Donc si elle  n'a pas reagis c'est soit quel est lg ou qu'elle a rien a nous donner : donc ce n'est pas le bon moment de se reveler .

Apres Gerer le voleur et l'obliger a donner sont masque me semble au vu des play etre une bonne idée car si on a le masque en boutique il fera un tres bon objet pour l' enchere de demain en meme temp qu'une revelation d'une voyante+ un troc tonneau.

pour le suite ce soir ou demain matin je rentre.