LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Dr_Z: Donc on en revient à mon idée quoi...

Oui, mais on crâmé un loup au passage et gagné suffisamment de trocs pour attaquer les loups sur d'autres angles. Et perso, au vu de la merde dans laquelle on est, je n'aurais aucun souci à prendre le risque de faire confiance une nuit ou deux à cette voyante si elle me file un loup.

New: Elle n'est pas protégeable

As tu bien compris ce que j'ai dit à propos du tonneau? En l'utilisant la nuit ou on teste la personne qu'elle dénonce, les loups n'ont plus que le masque pour l'arrêter.

Et un voleur villageois non révélé, au contraire, devient l'outil parfait.

Mets-toi à ma place: comment saurais je que le voleur est bien villageois? Perso, je n'ai pas envie de prendre le risque.

Kiwi > 
Mais le risque est toujours faible. Il faut encore prendre des risques (tu sais qui est loup, toi? contre qui voter comme loup?). Et la situation a évolué, contrairement à ce que tu essayes d'assener : on a perdu du ratio. Il faut absolument buter du loup. On a un moyen plutôt safe de se débarasser du chapeau, le seul permettant dans le même mouvement de brûler un loup au bûcher et s'occuper du problème du ratio, et tu persistes avec ta remarque certes pertinente hier (j'ai dit pertinente, utile, remarque dont il fallait tenir compte, pas "stratégie à suivre"; j'ai pas changé d'avis un chouilla là-dessus, mais tu piges pas ça non plus), comprise par tous, en disant texto "vous comprenez pas". 
T'as un réel problème de communication - je dis pas ça pour t'énerver, bien qu'à ta place ça m'énerverait, mais parce-que je le pense, tout simplement.

Non seulement tu zappes encore ce qui t'est reproché sur la forme, mais en plus tu ne comprends pas ce qui est dit sur le fond. C'est fou.

New: Elle n'est pas protégeable

Niic : As tu bien compris ce que j'ai dit à propos du tonneau? En l'utilisant la nuit ou on teste la personne qu'elle dénonce, les loups n'ont plus que le masque pour l'arrêter.
 

Je disais pas protégeable du masque.

De toute manière on est plus ou moins dans l'attente là.
Si voyante il y a lorsqu'elle le jugera utile elle transmettra sa boule et viendra nous donner le résultat de ses sondes où alors si elle n'est pas en mesure de refiler sa boule d'en l'instant alors elle n'aura qu'à se révéler, on lui filera un pigeon et on déclenchera un tonneau derrière pour assurer une nuit tranquille.

Franchement je ne vois pas mieux à faire.

Je disais pas protégeable du masque.

C'est pour ca qu il faudrait que le mysterieux proprietaire du masque le troque, pour sortir le masque du jeu et la protéger ainsi!

Bon je conclue, j'ai sommeil là. On ne peut plus se permettre de traîter le cas de Johannes maintenant (du moins en la tuant) et je reste persuadé qu'envoyer le chapeau en boutique est une connerie sans nom. Et pour finir si on l'avait buté hier le ratio serait strictement le même qu'aujourd'hui mais sans le problème du chapeau. C'était donc mal joué, point. J'entend déjà arriver les "mais on ne pouvait pas le prévoir que Wizzards serait villageois", je répond que c'était très probable statistiquement qu'on bute un villageois et donc il était hautement probable qu'on en arrive à cette situation de merde. C'était pas faute de l'avoir dis et redis. Satistiquement en faisant ce choix on avait plus de chance de faire de la merde qu'autre chose, et c'est exactement ce qui s'est passé.

En effet Kiwi, mais maintenant, c'est fait (surement aidés par plusieurs loups) et il faut aller de l'avant.

C'est ce que j'ai fait tout au long de la journée en expliquant et proposant diverses autres choses.
Seulement à entendre New ce qu'on a qu'ils ont fait n'était en aucun cas un mauvais play et lire ça, ça me gonfle.

Demain je fais une rapide vérification pour voir si tout le monde a donné un avis (j'en doute) et je donnerais peut être mon vote.

Bah, laisse-les dans l'erreur, on sait bien qui avait raison, au fond…

Il n'ira pas de l'avant; il ne comprend pas qu'il nous pète les couilles à répéter 30000 fois les même choses, donc il continue à le faire. 

Niic > 

C'est pour ca qu il faudrait que le mysterieux proprietaire du masque le troque, pour sortir le masque du jeu et la protéger ainsi!
 

Mais... si le proprio du masque est loup, il le fera pas, s'il est villageois, quel intérêt?
Wtf?

Vais me coucher, pensez à tout ça.
Et votez, ne serait-ce que pour faire réagir au vote les loups.

L'intérêt, s'il est loup etr efuse le trade, c'est qu'on sait qu'il l'est (jamais un loup ne nous permettrait de mettre un tel plan en place) et qu'on devra en tenir compte par la suite, et s'il est villageois, ben il nous permet ainsi de mettre en place le plan sereinement.

Donc, en gros, on attend la ?

Moi, je crois que j'ai dit tout ce que j'avais a dire pour le moment. J'ai vote, je me suis exprime sur une possible strategie a venir, j'ai propose qu'on me contacte, j'ai demande a ce que le tonneau soit mis aux encheres, j'attends davantage d'offres de troc.

Au sujet du masque : a mon avis, c'est dangereux de supposer que s'il accepte le deal, alors c'est qu'il est villageois, ou loup sinon. Ne sous-estimons pas le cas d'esprit independant. Un voleur villageois ne va pas forcement jouer pour le village (je le dis sans honte : si j'avais eu le masque, alors j'aurais vole le chapeau de Johannes des la veille RP, en attendant que les loups daignent me mordre... ce qui devrait tres certainement arriver d'ici cette nuit... avis au joueur possedant une potion de vie s'il est villageois...).

Et je suis pret a repondre a toutes les questions qui vous viendraient a l'esprit. Dans la mesure du possible.
J'aimerais aussi que Lord_Darkmore s'exprime, au lieu de passer sur le site sans meme daigner poster un simple message.

Au sujet du masque : a mon avis, c'est dangereux de supposer que s'il accepte le deal, alors c'est qu'il est villageois, ou loup sinon.

Non, mais on s'en fiche complètement. L'intérêt du truc, c'est d'être certain qu il n'y aura pas de loup voleur.

 Bon, j'avais retiré mon idée de trade du masque parce qu'elle était pas au point, mais vu que Niic la ressort, ben je vais détailler les conclusions où j'en étais arrivé (parce que oui, j'ai retiré mon idée, mais j'ai continué à l'étudier pour vous en livrer une meilleure version).

- Je suppose ici qu'il y a pas d'amoureux loup-villageois (sinon il peut se passer des trucs loufoques).
- Je ne prends pas en compte le flûtiste, parce que son comportement est difficile à prévoir. Néanmoins, vu qu'il est encore loin de gagner, il a à mon avis plutôt intérêt à nous aider s'il est pas loup.
- Dans un premier temps, je suppose BenP et Z clean. Je traite les autres cas après.

Le plan

On appelle à la révélation du masque.
- Si il se révèle pas, on n'a rien perdu, et on a même gagné qu'on sait qu'il roule pas pour nous, ou qu'il est mort, ou qu'il la joue perso.
- Si il se révèle, on va pouvoir y voir plus clair avec la voyante.

Du coup :

Option 1 - On appelle la voyante à se révéler maintenant, par souci de tempo
   - Cas 1 : elle se révèle pas. On a juste appris que la voyante roulait pas pour nous. C'est pas cool. BenP accepte alors pas nécessairement le trade du masque, on peut choisir de faire confiance au voleur et le laisser essayer de voler la boule une nuit de plus via tonneau.
Ceci dit, le trade du masque devient très tranquilisant vis-à-vis de Johannes (le chapeau restera en place).

   - Cas 2 : Elle se révèle. On tradera le masque dans tous les cas, pour le mettre en sécurté ou le voler aux loups.
      - Sous-cas 1a : Le voleur roule pour nous. On a bon là. La voyante peut balancer ses infos, on la protège le temps de vérifier ses dires, et on la tue au besoin s'il s'avère qu'elle ment. On aura fait du 1 pour 1 au pire, c'est positif à ce stade, tant qu'on est en supériorité numérique.
      - Sous cas 1b : Le voleur est pas plus voleur que vous et moi (implication : le vrai voleur roule contre nous, le faux aussi et ils se connaissent -> ce sont des loups). On bute en fonction des infos de la voyante, et le lendemain on tue le prétendu voleur. La boule est dans la nature, côté loup, et on a chopé un loup ni voleur ni voyante. Ceci dit, on a potentiellement chopé d'autres loups avec les sondes.
         - Sous-sous cas 1b1 : la voyante a menti. Alors elle est louve, on s'en rend compte à l'issue d'aujourd'hui, et dans deux tours on peut la tuer. Du coup, c'est positif : la vraie voyante étant nécessairement louve, on a fait du 2 pour 1 et en fait ni perdu le voleur ni la voyante.
         - Sous-sous cas 1b2 : la voyante a dit vrai. On a perdu sa boule, mais potentiellement on a attrappé des loups. On remet l'aimant en circulation, à ce stade il faut prier pour que le loup ayant la boule soit dans ceux que la voyante a trouvé. Si elle a rien trouvé, c'est pas cool... Au bilan, on a chopé un loup, perdu la boule, et après faut prier pour en avoir trouvé d'autres. Si on en trouve d'autres, le play est équilibré à mon avis(on crâme la moitié de l'équipe loup), sinon c'est le fail intégral

Option 2 - On temporise avec un tonneau, et on crâme un suspect. On trade le masque!
   - Cas 1 : le trade est pas effectué. Alors, le voleur a bluffé, n'est pas voleur et est loup. On le bute. On a choppé un loup.
   - Cas 2 : le trade est effectué. On appelle la voyante à se révéler.
      - Sous-cas 2a : la voyante se révèle pas. Cf Option 1, cas 1. On a juste appris que la voyante roulait pas pour nous, et on a perdu un tonneau
      - Sous-cas 2b : la voyante se révèle. Voir sous-cas 1a. On aura fait du 1 pour 1 au pire.

La différence entre les deux alternatives, c'est qu'on prend un risque pour éviter de perdre un tonneau et d'avoir à faire un bûcher incertain.
Ce risque est égal à la probabilité que le voleur roule contre nous et se sacrifie (impossible s'il est loup blanc), c'est du 1/4 en admettant que
cupidon ai pas fait n'importe quoi et qu'il y ait donc un loup blanc. C'est beaucoup, 1/4, mais faut pondérer par le risque encouru.
Néanmoins, si on s'accorde sur une personne à tuer aujourd'hui, ben l'option 2 est évidemment meilleure.

Maintenant, examinons ce qui se passe si BenP est loup. Dans l'option 1, ça change peu de choses au raisonnement, seulement, si le trade du masque est pas effectué on sait que BenP est loup. C'est bon pour nous.
Dans l'option 2, si il effectue pas le trade, on perd un villageois de plus, mais on trouve BenP loup. Cependant, les frags se passant dans ce sens : Suspect - tonneau - Faux voleur(en fait vrai voleur) - tonneau - on tue BenP. On a perdu deux tonneaux (si on utilise pas les deux, on se retrouve avec potentiellement 4 villageois en moins, game over), neutralisé à jamais le voleur, démasqué BenP, pas perdu la voyante, et elle ne craint plus le voleur.
C'est pas dramatique, pas vraiment bon non plus...

Si Z est loup, soit il joue le jeu soit il est grillé quand il refuse d'enchériser un tonneau. Si c'est le premier tonneau de l'option 2, ben on bute Z en priorité. Si c'est le second tonneau, on le troque et on bute Z quand on veut.

Le mot de la fin : localiser le voleur aide à gérer le cas Johannes, ne l'oublions pas!

Voilà. J'ai essayé de considérer tous les cas, arrêtez-moi si je dis des conneries.
Si non, ben discutons de la pertinence de ce play par rapport à des frags sur du feeling (le premier ayant été un succès total).

[ Dernière modification par shivanknight le 14 jun 2012 à 09h44 ] Edit pour corriger des imprécisions

[ Dernière modification par shivanknight le 14 jun 2012 à 10h19 ] Edit cosmétique

Juste une chose, il faut bien comprendre que les rôles ne joue pas toujours comme on le voudrait.
il est tout à fait possible qu'une voyante villageoise ne veuille pas se révéler maintenant (pour une raison X ou Y).
Ce que je veux dire c'est qu'en tirer direct la conclusion "elle ne roûle pas pour nous" ça peut être faux.

J'ai un peu de mal a suivre ton raisonnement, Shivanknight. Tu as pourtant l'air clair et structure, mais j'ai beau avoir relu trois fois, je suis toujours dans le vague.

En particulier : peux-tu nous resumer rapidement l'interet d'agir comme tu le suggeres ? (ex : si on fait X, alors l'objectif est de faire Y). Je comprends a priori tes etapes, mais je ne vois pas quels sont les benefices au final.
Par exemple : dans l'option 1, meme si on prouve que la voyante et le voleur sont tous deux villageois et qu'ils roulent pour nous, qu'est-ce qui empechera les loups de buter la voyante, sachant que le masque sera troque en boutique ?

Je suis un peu perdu, en bref.