LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Ce qui me laisse perplexe, c'est que tu me considères comme un discret...

Honnetement, je n'ai pas envie de voter contre NewMilenium, parce qu'on peut dire ce qu'on veut sur ses plays, il a au moins le merite de participer et de donner son opinion.
Et puis, il a (pour une fois) dit quelque chose de completement sense : je ne devrais pas crier si fort quel troc je vais faire passer en priorite (cela donne beaucoup d'informations aux loups, effectivement... a force de vouloir etre transparent, j'en fais trop).
Je devoilerai ce que je sais des trocs en essayant de ne mettre aucun joueur en danger. Et je ferai en sorte que mes informations ne soient pas completement perdues a ma mort.

Wizzards participe davantage, et c'est bien. Je le sens quand meme un petit peu a l'ouest avec ses suppositions. Mais du coup, j'ai beaucoup moins envie de voter contre lui. Et au risque de me faire traiter de girouette, j'ai plutot envie de regarder du cote de Malekian, qui fait pas mal non plus dans le genre "discret". S'il est loup, alors on tue un adversaire casse-couille. S'il est villageois, et bien il devrait participer davantage, et on evitera que les loups le prennent pour cible s'ils continuent leur strategie adoptee la veille.

==| Votes pour le bûcher : |==

Dr_Z : Wizzards
NewMilenium : Theris
Kiwi :
Zwouip : Wizzards
BenP : Malekian
Heptahydride :
Lord_Darkmore :
Niicfromlozane : New
Theris :
Johannes : Niicfromlozane
Jokerface: New
JiRock : Malekian
Wizzards: Johannes
Malekian:
Shivanknight:

==| TOTAL : |==

NewMilenium: 2
Theris : 1
Wizzards : 2
Niicfromlozane : 1
Johannes: 1
Malekian : 2

J'espere quand meme qu'on ne va pas trop se disperser dans les votes.
Et je reposte les encheres, juste au cas ou :

Enchère du jour (testament)

Zwouip : 1
JiRock : 2

Vous etes fantastiques.

J'ai pourtant expliqué que mettre le chapeau en boutiue ne va PAS nous permettre de nous en débarasser ( le seul moyen de s'en débarasser vraiment consiste à tuer Johannes).

Tout le monde a bien compris que même si BenP n'est pas loup, cela n'implique pas qu'un loup ne va pas, plus tard, récupérer le poste, balancer le chapeau à notre rôle-clef et nous entuber dans la foulée.

Faire cet échange à la place des herbes, c est a peu pres aussi brillant que bruler un billet de 1000 euros pour se rechauffer à la place de se payer une nuit dans un hôtel.

Je suis complètement abassourdi par les réponses que j'ai lues. J'imagine que ca doit venir du ton que j'ai utilisé.

Désolé de l'absence, mon PC plante méchamment depuis quelques jours (j'en ai commandé un nouveau, normalement il devrait arriver demain). Au moins, le fait qu'il remarche plus ou moins cette nuit m'évite de faire un crosspost avec quelqu'un, vu que j'ai pas mal de choses à dire.

Bon, énormément d'infos depuis le début de la journée, et des révélations et idées qui ont fait l'effet d'un véritable coup de pied dans la fourmillière.
Dans ce qui va suivre, j'essaie de reprendre les idées qui ont été proposées, en y ajoutant mon avis, en espérant ne pas raconter comme d'habitude des âneries, ce qui peut très bien m'arriver après une nuit blanche à tenter de réparer mon vieux PC, ne serait-ce que pour sauver les infos que j'avais enregistrées dessus

Tout d'abord, je pense que Johannes a raison de vouloir se débarrasser du chapeau de paille. En effet, comme ça l'a déjà été énoncé plus tôt, c'est un objet qui est dangereux pour le village comme pour son possesseur.
Même en admettant que le le marchand soit un loup, renvoyer le chapeau sur un simple péon serait à la fois coûteux en pigeons et en temps, sans compter que ça risquerait fortement d'alimenter des soupçons contre lui si l'on ne trouve pas le chapeau de paille dans la boutique un matin. Néanmoins, si ça peut permettre aux loups de faire voler aux éclats toute une liste d'innocents de cette manière, il se pourrait qu'un marchand LG se sacrifie pour faire gagner son camp.
D'ailleurs, c'est également ce qui me fait hésiter sur les trades de nids de pigeons. Tant qu'on n'aura pas une certitude sur la nature non-lupine de BenP, j'aimerais autant que les nids de pigeons ne partent pas trop aux échanges. En effet, s'il est loup, il aura intérêt à donner des nids, soit à un joueur dont il connaîtra l'identité et pourra donc massacrer pour une plus grande efficacité afin de tuer le réseau dans l'oeuf (de pigeon, bien évidemment ), soit à l'un de ses compagnons qui pourra ensuite tranquillement se servir de tous ses pigeons pour récupérer le chapeau et le transmettre à un malheureux villageois qui se fera immédiatement transformer, sans réelle possibilité pour le village de l'identifier efficacement.
Ajout suite au dernier post de Niic, merci la touche F5 : Néanmoins, Niic n'a pas tout à fait tort en disant que tuer Johannes tout de suite est la meilleure manière de se débarrasser définitivement du chapeau parce qu'il peut en effet très bien bouger ensuite une fois dans la boutique. Mais du coup ça donne un avantage aux loups qui font tuer un innocent de plus (en admettant que Johannes soit bien innocente, ce que je serais assez enclin à croire) sans lever le petit doigt, sans compter que Johannes peut avoir un second objet utile !
Voilà pour cette histoire de chapeau.

Sinon (mais bon, c'est trop tard maintenant), il me semble que le notaire n'est pas obligé de mettre un objet aux enchères. Et je ne suis pas sûr qu'il y ait un intérêt si tôt dans la partie. Pourquoi ? Je m'explique : plus une personne a d'objets, plus elle a le pouvoir de faire des trocs ou d'envoyer des objets à une autre personne tout en gardant au chaud des objets dont elle aura besoin. Le risque, toujours si le marchand est un LG, est qu'un LG se retrouve avec les moyens de faire un trade secret qui nuirait au village. Bien sûr, ça peut aussi avantager le village, mais comme dit précédemment j'attends d'en savoir plus sur notre bon marchand (en même temps, n'ayant pas plus d'infos que le reste du village sur sa blancheur, il se peut très bien que je fasse une énorme erreur en ne lui faisant pas confiance).
Pour la même raison, il est dangereux de remettre en circuit l'aimant.

Bon, ensuite les loups ont tapé dans un discret, qui au passage n'était pas le possesseur des flèches. Pour moi ça semble vouloir dire qu'ils souhaitent faire en sorte que le village s'entre-déchire en ne laissant que ceux qui "l'ouvrent trop", qui inévitablement se taperont dessus à un moment ou à un autre, ce qui ne peut qu'être à leur avantage, car ils pourront alors se contenter d'ajouter un peu d'huile sur le feu ci et là pour provoquer la défaite du village. Donc pour l'instant j'hésite un peu à faire leur jeu en envoyant au bûcher d'autres discrets. Il vaut à mon avis mieux ne pas rentrer dans leur jeu en leur mâchant le boulot, même si les discrets sont tout autant une plaie pour le village. Je pense que d'ici deux ou trois jours, si les LGs ne changent pas de stratégie d'ici là, nous pourrons à nouveau nous interroger sur les discrets survivants, qui auront plus de chances d'être des loups-garous camouflés.

Concernant le troc des herbes, je serais plutôt contre, du moins pour l'instant. Certes c'est bien si elles se retrouvent en boutique afin que l'on puisse les transmettre à un villageois important, mais cela implique d'une part que le marchand ne soit pas LG (j'y reviens toujours, je sais, mais bon, ce début de partie a eu le don de me rendre parano), d'autre part qu'on identifie un innocent important, et également que le voleur ne soit pas LG, sans compter que le possesseur des herbes peut déjà avoir un objet important sur lui (ce serait fort si c'était la voyante, mais je n'y crois pas trop). Beaucoup trop de conditions à mon avis. Je pense que ce serait plus intelligent d'attendre un peu et que le possesseur des herbes transmette celles-ci par pigeon à un innocenté important afin de protéger celui-ci !

Finalement, mes avis sur chaque personne :

Je m'aperçois que je suis assez d'accord avec New sur pas mal de points de ce post, excepté ses impressions sur Theris à propos du "message subliminal", j'y crois très peu. Pour autant ça ne m'empêche pas d'avoir un mauvais feeling sur Theris qui parle sans s'avancer, tactique assez efficace pour un loup "discret".
Je vais néanmoins lui laisser le bénéfice du doute, tout comme à BenP, dont le rôle apparaîtra bien assez vite : s'il est loup-garou, ou bien il sera obligé de se révéler, ou bien il sera obligé de jouer pour le village, dans tous les cas ça nous avantage. Et s'il est villageois, c'est tout bonus, même s'il a de fortes chances d'y passer rapidement s'il fait trop de bons plays.
Kiwi me laisse un peu la même impression que Theris, même si ses posts me semblent mieux appuyés que ceux de Theris. Je vais donc également lui laisser le bénéfice du doute.
Hepta, aux abonnés absents, donc je ne peux pas dire grand-chose. Je vais laisser faire les loups s'ils continuent à massacrer les discrets.
Zwouip, Dr_Z, Niic et Wizzards, je ne sais pas trop quoi en dire pour l'instant, je ne vais donc pas m'exprimer sur leur compte.
New, Johannes, Joker, JiRock et Shivan ont l'air de jouer franchement pour le village, je suis fortement tenté de les innocenter pour l'instant et de me concentrer sur les autres, quitte à les cibler plus tard.
En fait, c'est surtout Malekian qui m'inquiète. Ses raisons sont assez floues, et il apporte peu au village. J'espère ne pas faire de bêtises en lui destinant mon vote du bûcher.

Je crois n'avoir oublié personne, et j'espère que mon post se suffit à lui-même car je ne suis pas certain de pouvoir repasser tout de suite...

Un récap, donc :

==| Votes pour le bûcher : |==

Dr_Z : Wizzards
NewMilenium : Theris
Kiwi :
Zwouip : Wizzards
BenP : Malekian
Heptahydride :
Lord_Darkmore : Malekian
Niicfromlozane : New
Theris :
Johannes : Niicfromlozane
Jokerface: New
JiRock : Malekian
Wizzards: Johannes
Malekian:
Shivanknight:

==| TOTAL : |==

NewMilenium: 2
Theris : 1
Wizzards : 2
Niicfromlozane : 1
Johannes: 1
Malekian : 3

Enchère du jour (testament)

Zwouip : 1
JiRock : 2

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant
Johannes : chapeau de paille c/Testament
Kiwi : pigeon c/ Nid de pigeons

 genre discret ......je ne sais pas ce qui vous faut les gars ?! 
rappel moi combient de post de ta part? a oui moins que moi et JE SUIS DISCRET!!!
Mais mon BenP entre les bourde que tu fais et les analyse bidon, tu es a l'ouest ?! revient dans la partie bordel.

 bon la coalition des glandus est faite! aller cramer moi. vous verrez apres 
je reserve mom vote

@ Malekian : comme a la partie precedente, je ne pense pas qu'il soit pertinent de comparer le nombre de posts effectues. S'il en est ainsi, alors oui, je suis l'un de ceux postant le moins. Quelqu'un pourrait-il cependant affirmer sans honte que je suis un discret ? Bref, faut voir la qualite des posts, aussi, et la maniere dont la personne fait avancer les choses (en bien ou en mal). Et on ne peut pas dire que tu te mouilles beaucoup.
Mais c'est vrai que j'aimerais bien qu'Heptahydride participe davantage, aussi.

@ Niicfromlozane : je ne comprends pas. Si tu penses Johannes louve et/ou cible a privilegier parce qu'elle pretend avoir le chapeau de paille, alors pourquoi votes-tu contre NewMilenium ? Tu les penses donc tous les deux loups ? (t'es fort, si c'est le cas !!!)

Sinon, je commence a me dire que tuer Johannes n'est peut-etre pas un si mauvais play que cela. Effectivement, on s'assure ainsi qu'il n'y aura absolument aucune chance que le chapeau revienne en circulation. Et puis, vu qu'elle peut encore tres bien etre loup, et bien on elimine un suspect.
De plus, et meme si elle est innocente (dans ce cas, j'en serais le premier desole car elle aurait fait un effort purement villageois), on evite d'avoir a la sonder ou de risquer que les loups la zigouillent durant la prochaine nuit. Et enfin, cela me permettrait de troubler les loups avec un troc pas forcement obvious.

Pour eviter toute reaction precipitee (parce que ca va bien le BenP qui change d'avis tous les trois posts), je ne change rien dans ma ligne de consuite pour le moment. Mais j'aimerais lire davantage d'avis sur le sujet (notamment le cas Johannes).

 Pfiou, j'ai été un peu busy ces derniers temps (administrativeries bonjour), qu'est-ce que j'ai pris comme retard!
Je rattrape tout ça dans la journée, j'essayerai de vous donner un avis réfléchi d'ici ce soir... Je vais faire au plus vite.

@Niic, dis-moi comment le chapeau peut revenir en circulation s'il atteint la boutique.
Le voleur ne peut pas voler la boutique. La seule façon qu'un objet la quitte, c'est qu'une personne propose un troc faisable entre un objet qu'elle possède et un objet de la boutique, puis que le marchand accepte ce troc (ou qu'il se fasse par défaut, si tous les autres ont menti).
En gros, il faudrait qu'à un moment, on voit une proposition de troc de type : zwouip : pigeon c/ chapeau de paille.
Tu crois pas qu'on risque de réagir un peu à ça ?

Sinon, j'arrive pas à comprendre ceux qui soupçonnent Johannes d'être loup, alors que si elle tait qu'elle a le chapeau, les loups convertissent qui ils veulent avec un pigeon. Mais non, quand même, elle va balancer cette info aux bons villageois.

 Non, BenP, je ne pense pas Johannes louve au sens strict du terme, je garde la possibilité. Il faut dire qu'en ce qui me concerne, je considère que le propriétaire du chapeau de paille EST un loup, mais c'est subjectif et c'est lié à mon point de vue sur la partie et mon expérience des précédentes.

New, par contre, j'ai l'intime conviction qu'il ne joue pas avec nous.

Bref, y a le vote Johannes qui est rationnel et le vote New qui est instinctif.

Actuellement, je suis plus pour crâmer Johannes pour toutes les conneries qu'elle a dites à mon sujet et son vote miroir complètement ridicule. De plus, à ceux qui me reprochent de vouloir crâmer une "villageoise", je répondrai que tant qu'à tuer qqun au hasard (parce que, sauf erreur y a pas encore de loups avérés), je préfère tuer le propriétaire du chapeau de paille.

je commence a me dire que tuer Johannes n'est peut-etre pas un si mauvais play que cela. Effectivement, on s'assure ainsi qu'il n'y aura absolument aucune chance que le chapeau revienne en circulation.

Enfin un qui a compris!

 Zwouip: tu peux faire une proposition au marchand par pigeon.

Bonne chance pour réagir. Si les loups ont un nid, c'en est fini des révélations pour le reste de la partie!

Je ne parle même pas duc as où ils auraient en plus une potion de mort. A ce moment, on est complètement lockés pour deux tours!

En direct d'un cours de compta... -_-'

zwouip > c'est ce que j'ai dit. Ca implique que BenP fasse un troc secret, et soit grillé le lendemain.
Gros +1 sur Johannes.

D'où mon deuxième désaccord avec BenP (le premier étant sur WIzzards) : crâmer Johannes, ça a l'air bien pourri. Cherchons direct des loups, pardon mais c'est le but du bûcher.
Vous expliquez comment l'enchère POURRISSIME de Dr_Z?
Car le possesseur d'un aimant, si BenP accepte un truc pour l'aimant, ne saura pas connu avant DEMAIN , j'vous rappelle. Donc on sauve les objets du mort de cette nuit (et on enrichit quelqu'un, obviously).

Y'a moyen de combo avec
Jour N : troc de l'aimant
Jour N +1 : troc d'un tonneau contre herbe => pas de mort donc
Jour N +2 : troc de l'autre tonneau contre un truc pourri, ou, troc des herbes si on en a besoin => sauve le type qui en aura bien besoin.

Bref, là j'ai pas trop le temps, mais c'est à exploiter, j'pense.


Résumé de pour le moment (vu que si j'écris pas un résumé très net et précis, y'en a un qui va se sentir embrouillé) :
*) BenP ne dit pas ce qu'il va choisir,
*) le voleur ne vole pas le chapeau,
*) la voyante ne sonde pas Johannes,
*) créer un plan, maximum "demain" (in-game), pour optimiser les herbes et les tonneaux, tenant compte de ce qu'on aura appris cette nuit.



edit : superbe. J'ajoute donc que l'empressement de Niic & Dr_Z à vouloir me crâmer est totalement lupin; ch'ui un peu le "fusible", le mec easy à crâmer jour 1 en invoquant des raisons du type "il dit nawak", "il joue pas avec nous", "je le sens pas", "il est fourbe". Notez aussi comme Dr_Z a changé dès qu'il a pu.

Mais j'imagine pas trop Niic loup, il a dit des trucs très vrais dans le tas, là. Et des énormités et des contradictions, certes. ...on verra ce qu'il en sort les jours qui arrivent.
Theris n'étant qu'un "feeling" sur 2 ou 3 posts, je commence à penser que Dr_Z est un bien meilleur choix de bûcher, là : c'est concret, son play anti-villageois avec l'enchère d'un testament.

[ Dernière modification par NewMilenium le 06 jun 2012 à 09h51 ]

Ah ouais j'avais complètement oublié la possibilité de demander un troc par pigeon. Mea culpa.
Après, pour faire le trix, faut quand même qu'un loup soit marchand et qu'un autre reçoive un nid de pigeons (ou alors ils ont déjà un loup avec 2 pigeons et ils ont vachement de cul). Perso, tant que Benp tient la baraque, ça m'inquiète pas plus que ça. Mais si il devait y passer, on peut pas exclure qu'il refile le poste à la mauvaise personne.


ça me fait chier de voter contre une personne que je sais innocente, mais si on veut vraiment le risque zéro de conversion, il faut tuer johannes. J'ai besoin de temps pour y réfléchir, je changerai peut-être mon vote.

[ Dernière modification par zwouip le 06 jun 2012 à 10h04 ]
Edit : crosspost mais j'approuve ce que dit New juste au-dessus au sujet de Z.

 Ouais, bon, les gars, joli tir groupé, mais l'enchère, c'est un truc qui a été décidé de concert.

Je vois mal Z loup à cause de son enchère foirée du premier post (quand il proposait de trade des herbes). S'il était loup, ils auraient décidé de la proposition d'enchère ensemble et il y en a bien un qui aurait vu l'erreur, quoi! Les loups ne sont pas une bande de gros cons! Perso, Cette simple erreur de sa part me l'a fait classé dans ceux qui ont moins de chance d'être loup.

Et au delà de ça, vous l'avez bien lu, le postd e Johannes à mon sujet? Vous le trouvez cohérent?

Objectivement, je suis d'accord avec vous et je pense que les chances qu'elle soit loup sont mince, mais elle a quand même le chapeau de paille. Si on tire ailleurs, on a quand même une majorité de chances de tomber sur un villageois, et non seulement il n'aura pas de chapeau de paille, mais en plus, si ça se trouve, on va détruire un, voire DEUX objet important.

Au moins, en crâmant Johannes, on s'assure qu'on va niquer l'objet le plus chiant du jeu pour nous. je préfère ça à un vote complètement aléatoire ou baser sur un feeling moisi.

D'ailleurs, je suis en train de revenir sur mes positions: plus New poste, moins je le sens loup, et je vais changer mon vote pour faire le seul play cohérent qu'on ait à disposition:

==| Votes pour le bûcher : |==

Dr_Z : Wizzards
NewMilenium : Theris
Kiwi :
Zwouip : Wizzards
BenP : Malekian
Heptahydride :
Lord_Darkmore : Malekian
Niicfromlozane : Johannes
Theris :
Johannes : Niicfromlozane
Jokerface: New
JiRock : Malekian
Wizzards: Johannes
Malekian:
Shivanknight:

==| TOTAL : |==

NewMilenium: 1
Theris : 1
Wizzards : 2
Niicfromlozane : 1
Johannes: 2
Malekian : 3

Enchère du jour (testament)

Zwouip : 1
JiRock : 2

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant
Johannes : chapeau de paille c/Testament
Kiwi : pigeon c/ Nid de pigeons

Et je reste convaincu que ne pas rapatrier les herbes MAINTENANT est une énorme erreur. Si jamais elles sont utilisées pour sauver Johannes et son chapeau de paille ou la victime des loups de cette nuit, je vais vraiment être de mauvais poil!

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 06 jun 2012 à 10h18 ]
edit:

Ca me fait chier de voter contre une personne que je sais innocente, mais si on veut vraiment le risque zéro de conversion.

J'en suis EXACTEMENT au même point que toi, Zwouip, mais son innocence n'est pas garantie, et c'est quand même le play le plus safe. Ca vaut mieux que de frag un random et de se tirer une énorme balle dans le pied en détruisant un objet utile.

Mais c'est n'importe-quoi! On a une quasi-innocentée, faut en profiter, et utiliser le bûcher pour chercher du loup! Que les loups s'emmerdent à la tuer, c'est LEUR problème!

Et je reste convaincu que ne pas rapatrier les herbes MAINTENANT est une énorme erreur.

C'est ça qui est discutable (au sens premier). C'est ça qui peut être un bon play et qui fait que je sais pas quoi penser te concernant.
Parce-que là, t'es le champion pour dire nawak, Niic, dans l'ensemble... à part concernant les herbes : ta position se défend tout à fait.

Si jamais elles sont utilisées pour sauver Johannes et son chapeau de paille ou la victime des loups de cette nuit, je vais vraiment être de mauvais poil!

De quoi?????? Ca aussi c'est nawak!

et c'est quand même le play le plus safe. Ca vaut mieux que de frag un random et de se tirer une énorme balle dans le pied en détruisant un objet utile.

Il vaut mieux tuer une innocente que risquer de tuer un loup??? PARDON??