LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Mais on peut peut être réfléchir non à la place de se dire qu'on a que le hasard pour emporter cette partie non ? Moi je suis villageois et j'en ai absolument rien à faire du flutiste, vous savez quoi si les loups ne veulent pas perdre alors ils se débrouillerons eux même pour le tuer, leur attaque est avant l'action du pipot donc laissons les faire, ils savent qui c'est, ce n'est plus notre problème, c'est dégueulasse ? Bah ouais carrément mais je m'en fous.

Tuons Johannes aujourd'hui pour éviter de se faire enfler par des trocs, nous n'avons pas le choix, ensuite je serais d'avis de me pencher sur Shivanknight (qui nous avait été donné par Niic). Et n'ayons pas peur du masque, si le pipot venait à être volé les loups connaissent soit disant le voleur, ok, leur problème, pas le notre.

C'est nul et anti-jeu la révélation de masse, j'annonce tout de suite que je suis contre et que je n'aiderais en rien à ça, ça me gonfle, sur toute les parties Dr_Z n'a que ce mot à la bouche, et ce dès ses premiers messages.

Non. Je ne prône pas souvent (même jamais) la révélation de masse de le J0. Donne-moi des contre-exemples si je me trompe.

J'aimerais que Z s'exprime de manière efficace là-dessus

Pour chopper le voleur qui aurait volé le pipot, on se révèle tous nos objets initaux. Le voleur va mentir en bluffant un testament (seul objet vraiment bluffable). Il y aura donc deux flûtistes possibles. Ainsi, en utilisant un tonneau, on fera deux bûcher sans que le voleur ne charme personne. On tue donc un voleur qui voudrait se la jouer traitre.

Pour chopper un loup qui ne peut pas envoyer de pigeon, c'est pareil. Le premier possesseur de pigeon révélé envoie un pigeon au deuxième, le deuxième au troisième, ..., et le dernier au premier. Si tous le monde confirme avoir reçu un pigeon, les non-possesseurs de pigeon sont innocentés (car un loup couvre son pote). Si Machin dit "Untel n'a pas envoyé de pigeon", un loup se cache forcément parmi Machin et Bidule.

La révélation est donc meilleure que le bûcher aléatoire.

Nan mais si tu veux vraiment que les loups fassent tout le taff, je crois que tu rêves. Les loups ont besoin de deux nuits pour gérer Malekian, tu crois vraiment qu'ils vont se donner tout ce mal pendant que nous on les débusque? Ils attendront une nuit avant de s'attaquer au problème, du coup on devra le tuer nous-mêmes une fois.
Ou alors, faut filer un pigeon à Joker demain, pour le forcer à tuer Malekian (sous peine de perdre quel que soit son camp, si Malekian a encore le pipot). Les loups peuvent savoir si Malekian a encore le pipot demain, mais le problème c'est qu'il risque de se faire voler demain, les loups n'en sauront rien, et ils peuvent pas faire de triple kill.
Ah, et si tu bases ta réflexion sur la dénonciation de Niic envers moi, je crois qu'il vaut mieux tuer au hasard que réfléchir.

[ Dernière modification par shivanknight le 29 jun 2012 à 15h42 ] Edit pour Z : Ok merci. Pour les sacs d'or, j'imagine qu'on fait un peu pareil. Je pense vraiment que la révélation de masse doit se faire au plus vite. Demain me paraît être LA date.

Le 29/06/2012 à 10:57, malekian avait écrit ...

Tout d’abord ,Merci Johannes pour ton analyse. Ta réflexion m’a fait tout simplement bondir.

De rien. Je ne pensais pas que cette provocation gratuite fonctionnerait aussi bien sur toi, c'était juste pour essayer. Dommage que tu te sois révélé direct, par contre, même si ça me simplifie la tâche.

Theris avait écrit ...

Le chapeau de paille est un non-rôle. Tu restes juste à planté comme un con en essayant de faire avancer ton camp en sachant qu'à tout moment, par pur hasard, tu peux devoir jouer pour le camp adverse et regretter tout ce que ttu as fait avant.

My point exactly.

J'ajoute juste un truc au débat en cours : si le voleur pique le pipot, il y a encore la possibilité qu'il charme des gens déjà charmés et perde du temps. Donc en fait, si le pipot est volé, il est possible (j'ai dit POSSIBLE, ne me jetez pas des rochers) qu'on ait un tout petit peu plus de temps pour gérer ce problème.

Le 29/06/2012 à 15:36, Dr_Z avait écrit ...
Non. Je ne prône pas souvent (même jamais) la révélation de masse de le J0. Donne-moi des contre-exemples si je me trompe.

Exemple simple, la partie ou j'étais Mj. Et quand ce n'est pas J0 tu finis toujours par le proposer à un moment ou un autre.
Et donc pour le redire je trouve ça vraiment chiant.

@Johannes : C'est donc bien ce que je dis, tu es une joueuse passive, tu juge le rôle mort parce que tu ne serais pas capable (et surtout que tu n'en pas envie) de tout faire pour forcer le destin et te faire transformer. Encore une fois je comprend que tu n'ai pas la même approche que moi mais je trouve ça juste complètement moisi et ennuyeux.

Le 29/06/2012 à 18:26, Kiwi avait écrit ...

@Johannes : C'est donc bien ce que je dis, tu es une joueuse passive, tu juge le rôle mort parce que tu ne serais pas capable (et surtout que tu n'en pas envie) de tout faire pour forcer le destin et te faire transformer. Encore une fois je comprend que tu n'ai pas la même approche que moi mais je trouve ça juste complètement moisi et ennuyeux.

L'autre partie où j'ai eu ce rôle, je l'ai fait, je suis partie en mode aggro, j'ai été transformée, et la team des loups s'est amusée à me pourrir pour le reste de la partie. C'était la partie la plus désagréable de tous les temps et ça m'a fait abandonner le LG pendant deux ans.

D'autres questions comme celle-là ?

En quoi le traitement que tu as pu recevoir doit influer sur le principe même d'un rôle ?
La réponse c'est en rien, je ne sais pas ce qu'il s'est passé à l'époque mais le raisonnement est je pense à côté.
Tu joue comme tu veux, j'ai juste le droit de trouver ça chiant au possible, et de le dire.

Exemple simple, la partie ou j'étais Mj. Et quand ce n'est pas J0 tu finis toujours par le proposer à un moment ou un autre.

La révélation de masse, c'est quand tout le monde se révèle publiquement. Donc je n'ai pas proposé de révélation de masse J0 sur ta partie. Quant au fait de la faire à un moment ou un autre, c'est souvent nécéssaire pour augmenter les chances de gain du village.

@Johannes : C'est donc bien ce que je dis, tu es une joueuse passive, tu juge le rôle mort parce que tu ne serais pas capable (et surtout que tu n'en pas envie) de tout faire pour forcer le destin et te faire transformer. Encore une fois je comprend que tu n'ai pas la même approche que moi mais je trouve ça juste complètement moisi et ennuyeux.

Et pour quelle raison un homme des bois devrait absolument chercher à se faire transformer? Son but, c'est de gagner (comme tout le monde). La possibilité de forcer son changement de camp n'est qu'une option dont il dispose. S'il juge que cela diminue ses chances de gain, il est complètement en droit de jouer autrement.

 bon , je passe outre les justifications naze de johannes, pas le temps. 
Mon plan est si vous en voulez c'est que le voleur me pique les herbes. Vous cramer qui vous voulez. Et cette nuit les loups devront soit bouffer le voleur pour le neutraliser. Quant a moi je m'engage a ne pas utiliser mon pipo cette nuit.  

@Dr_Z : Dans ma partie tu voulais que tout le monde donne son rôle sur le mur des toilettes et revendique le message le lendemain, ça s'appelle une révélation de masse, ça clot la partie, ça n'a strictement aucun intérêt et c'est ennuyeux, point. Et je suis d'accord pour l'homme des bois, seulement il y a une différence entre tout faire pour être dans le camp des gagnants au fur et à mesure de la partie et se révéler cash J0 pour justement éviter de se prendre le chou, tout faire pour gagner ça s'appelle de l'opportunisme et c'est exactement ce qu'il faut faire, se révéler J0 en donnant son rôle et en disant que ça nous fait chier désolé je n'appelle pas ça jouer le rôle, c'est bidon, tout simplement.

Tain mais sérieux quoi, plus Malekian poste plus je deviens fou.
Maintenant il nous propose de ne pas enchanter des gens et de nous aider à lui enlever les herbes...

@Dr_Z : Dans ma partie tu voulais que tout le monde donne son rôle sur le mur des toilettes et revendique le message le lendemain

Fixed.

 JKouer comme Johannes l'a fait, c'était pas bête dans l'optique "opportuniste". Tout simplement parce que tant que tu sais pas dans quel camp tu finiras la partie, tu peux jouer ni dans un camp ni dans l'autre. Alors oui, tu peux tout faire pour te faire transformer, mais tu risques le bûcher. Se mettre direct dans le camp villageois, c'est une bonne manière d'aider ledit camp, lui assurer ainsi de bonnes chances de victoire, et en plus se donner une protection villageoise importante en tant que probable innocent.

Le 29/06/2012 à 19:20, shivanknight avait écrit ...

Se mettre direct dans le camp villageois, c'est une bonne manière d'aider ledit camp, lui assurer ainsi de bonnes chances de victoire, et en plus se donner une protection villageoise importante en tant que probable innocent.

Je suis pas forcément d'accord là-dessus. Se révéler cash J0 est un coup à se faire transformer tout en ayant aidé le village avant (Johannes qui utilise le chaudron et se fait transformer après, ça s'appelle de l'autoplombage).

On pourrait arrêter de discuter de ma façon de jouer et se concentrer sur des sujets plus importants ? Vous aurez tout le temps de dire que je suis une débile mentale après la partie.

DEADLINE DIMANCHE 20H

Et ne dites pas que vous n'avez pas le temps, parce qu'à partir sur des sujets à la con, il faudrait peut être vous recentrer sur le jeu.