LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

 Tuer Kiwi? Ben, je sais pas, mais je suis pas sûr qu'on puisse en tirer des vraies conclusions. Et on n'est plus très nombreux, et on va perdre du temps à chercher le flûtiste, je suis pas sûr que ce soit idéal.
Parce que le voleur, là, il fait quasiment win s'il vole le pipot. Il a une poignée de personnes encore à charmer, deux nuits lui suffiront, et on sait pas qui c'est. 
Il faut au plus vite envisager une révélation, pour piéger le voleur, je pense.
Et sinon, il faut tuer Johannes. Parce que si les loups trouvent le voleur (dans la configuration ou il n'est pas l'un d'entre eux), ils pourront nous le dire via Johannes, mais si elle est plus là ils devroit soit user de pigeons, soit faire le boulot eux-mêmes.

Tuer Kiwi? Ben, je sais pas, mais je suis pas sûr qu'on puisse en tirer des vraies conclusions.

On parie que si Kiwi est tué et qu'il est innocent, on trouve un loup mathématiquement?

Parce que le voleur, là, il fait quasiment win s'il vole le pipot. Il a une poignée de personnes encore à charmer, deux nuits lui suffiront, et on sait pas qui c'est.

On a un tonneau plus une révélation de masse pour régler ce problème.

Dr_Z

On parie que si Kiwi est tué et qu'il est innocent, on trouve un loup mathématiquement?

Euh tu fais allusion à quoi ?

Le 29/06/2012 à 14:21, Theris avait écrit ...

Euh tu fais allusion à quoi ?

Simple: si Kiwi est innocent, cela signifie qu'un loup lui a envoyé un pigeon. Donc, en faisant une révélation de masse des objets, on aura soit un bluff de loup qui voudra cacher son pigeon soit un loup qui révèlera son pigeon mais qui ne pourra pas l'envoyer (car déjà utilisé) sur demande.

Le 29/06/2012 à 14:19, Dr_Z avait écrit ...

On a un tonneau plus une révélation de masse pour régler ce problème.

Et ça prend combien de temps de vérifier tous les bluffs? Si le voleur bidonne habilement les objets qu'il possède, on met combien de temps à s'en rendre compte? Parce que si cette nuit on utilise pas le tonneau, il lui restera plus qu'une nuit à passer pour gagner. J'espère que ton plan de révélation de masse est efficace (tu nous le racontes?). De plus, pour Kiwi, j'aimerais que tu développes. C'est pareil, on a pas une infinité de temps devant nous. 
 

[ Dernière modification par shivanknight le 29 jun 2012 à 14h25 ] Si quelqu'un bluffe un pigeon, qui est désigné pour le recevoir? Qui atteste que le pigeon a bien été utilisé?

 J'ajouterais que si la révélation de masse oblige à balancer ses pigeons, alors on n'aura plus beaucoup de ressources ensuite.

 La liste vous l'aurez bientot....
 

Je suis d'accord avec Kiwi : révéler ton rôle comme ça, c'est nul. Entre Niic et toi, ça fait deux ennemis du village qui viennent plomber l'intérêt de la game avec un gros fail.
Mais bien sur, je te rappel que tu voulais me cramer et avec mes herbes tu aurais l'air de quoi 
Okay, tu avais peut-être calculé que tu serais grillé à la révélation des objets, mais
1) ce n'était pas garanti, tu pouvais même peut-être gagner entre temps. comment o esprit superieur que tu es ?
Tu ne connaissais pas les circonstances précises dans lesquelles Johannes révélerait ton nom
Si elle (lg je te le rappel) le fesait a la fin vous ne pourriez pas apppliequer de plan le voleur lg aurait piquer les herbes ou le pipot si il ne s'etait pas connecter avant;
tu ne savais pas si elle le ferait avant que tu gagnes.
Apres son post et le faite qu'elle revele mes objets et aussi que kiwi designe les 3 personnes qui pouvaient etre potentiellement flutiste?
Elle pouvait aussi mourir ; et un loup aurait-il pris le risque de se révéler à sa place pour t'empêcher de gagner ?
Tu es une lumiere , je suis ebloui par tant de betise: tu crois pas que la condition de revelation n'était pas avant le bucher?  
ça non plus, tu n'en savais rien. Les loups n'ont pas plus intérêt à ce que tu perdes qu'à ce que le village perde.
Si personne ne bougeait je pouvais gagner. Donc vu que je joue pas avec des loups en plastique, claire que le village allait me cramer ou les lg me neutraliser.
2) ta révélation modifie le cours de l'affrontement loups/village, à l'avantage du village je pense. Ce qui ne se serait pas produit si tu avais joué le jeu. Et si le lbc n'avait pas fait nimp, il aurait pu gagner , et si talen avait jouer wizzards serait peut etre encore en vie, je continue ou tu as comprit 

Donc je trouve ça bien égoïste comme attitude.
Tu trouve egoiste que la seul personne qui joue pour sa pomme decide de ce qu'il va faire ? 
Et puis bon, critiquer le dévouement au village dont Johannes a fait preuve en clamant que tu as dû jouer à 1 contre 16, merci bien... y en a plusieurs que ça aurait beaucoup amusé d'être à ta place
Interressant , tu pense que johannes a moins changer la configuration de la partie que moi en pourrisant un objet lg . A oui son devouement pour le village ca na rien a voir avec le faite que je redonne une chance au village sans 

, alors ne viens pas en plus te plaindre. 
Et bein si je viens me plaindre car depuis le debut tu veux me cramer sur des these plus bidons les unes que les autres, et que tu te permet de jouer les objecteurs de consience en plus me fait allusinner. Mais franchement soit tu es LG soit tu es un gros naze de peon qui a lui seul merite que le village perde.
Et je me demande si je vais pas juste aider le potentiel voleur a gagner la partie en flutiste que aider le village a gagner contre les lg. 

C'est nul et anti-jeu la révélation de masse, j'annonce tout de suite que je suis contre et que je n'aiderais en rien à ça, ça me gonfle, sur toute les parties Dr_Z n'a que ce mot à la bouche, et ce dès ses premiers messages. Et je précise bien que ça n'a rien à voir avec la partie en elle même mais bien avec le principe. C'est bidon, tout comme les gens qui révèlent leur rôle rapidement (Malekian) ou encore ceux qui refuse de jouer la logique du leur (Johannes, chapeau). Franchement ça plombe complètement tout l'intérêt du jeu. Oui je sais vous n'êtes pas tous d'accord mais sur ce point là je m'en fous. Je pose mon veto, quoi j'en ai pas ? Bah je le pose quand même na.

Je me permet au passage de rappeller la logique de Dr_Z à mon égard, je serais un loup qui aurait fait exprès d'inventer un faux message de loup blanc dans le but de faire tomber BenP, loup aucunement inquiété étant poste le plus utile possible (marchand), et ce pour soit disant "innocenter" BenP ou moi même alors qu'il n'y a aucune raison qu'une telle dualitée au yeux du village amène des certitudes, sur ma nature ou sur celle de BenP. Bref franchement si quelqu'un arrive à gober un tel moove je le félicite, c'est juste complètement contre productif, où serait l'intérêt d'un loup de faire crever son collègue marchand, c'est débile désolé.

Bon et plus le temps passe, plus je réfléchis et plus je crois que New possède bel et bien le masque, ce qui collerais au fait que Niic voulait le faire buter par tout les moyens, que New nous ai fait miroiter un play J1 ou encore que les loups sachent effectivement qui est le voleur (car Niic disait avoir sondé New).

C'est moi ou tu as édité ton message rien que pour enlever le rouge, Kiwi ?

Je n'ai rien de particulier contre la révélation de masse (anti-jeu ? Un jeu se fait pour gagner, si on veut pas de ça on change les règles), mais va falloir prouver que c'est vraiment efficace. Surtout qu'on a aucun innocent sous la main pour vérifier la réception de pigeons.

Au fait, le chapeau de paille n'a aucune logique, donc je vois pas commenton peut être anti-jeu avec.

Ouais ça piquait trop les yeux.

Le chapeau de paille est un rôle qui est fait pour être transformé, pas pour être de base révélé et annulé en le balançant en boutique, c'est bidon. Donc oui ça enlève l'intérêt du rôle, c'est comme si le joueur de flûte disait non je ne veux pas enchanter des gens et le loup blanc non je ne veux pas trahir mes amis. Je trouve ça con.

Et la révélation de masse c'est comme si tout le monde J1 disait "je suis tel rôle", dans ce cas là autant ne pas jouer.

Faudrait m'expliquer en quoi ça t'innocente. Or si ça ne t'innocente pas, ben... ça ne t'innocente pas. Je vois pas ce que tu trouves à redire à cela.



Et si ça m'innocente...ben alors ça m'innocente !

T'en a d'autres des raisonnements comme ça ?

Si jetais loup jaurais soit rien dit pour la potion, soit attendu le dernier moment pour le faire.

Or, dès le jour 2 (je crois) j'ai laissé sous entendre qu'un pigeon serait le bienvenue. Mes objets se sont les potions, je peux pas m'en servir sur moi ni vraiment à des fins personnelles (contrairement au voleur qui par exemple collectionne les objets pour lui ou le flutiste qui charme pour sa victoire), bref, je ne peux vraiment que servir le village (ou le contraire si jetais loup, mais dans ce cas jaurais rien dit).

'fin ya pas besoin d'être Einstein pour comprendre ça.  Sans parler que ça crève les yeux que des mecs comme Kiwi ou New sont infiniment plus louche quoi. Ils multiplient les révélations/changements d'attaques, etc...depuis le début du jeu ,au point qu'on est même plus sûr de ce qui est vrai et de ce qui l'est pas. A coté moi je viens et je dis 'les mecs, jai une popo qui peut nous aider" et  c'est sur ça ma gueule que deux-trois bonzons crient "il veut aider le village donc cest un loup ! "  Je nage dans un océan de perplexité.

Je regrette de pas être loup sur cette partie, ils ont vraiment une putain d'autoroute pour gagner.

Je ne change pas d'angle d'attaque, et si je le fais j'en donne la raison et les arguments.
Je n'ai pas changé de ligne de conduite depuis le début de la partie.
Ceci étant les dernières révélations (celles de Malekian) me font envisager la partie sous un autre angle.

Le chapeau de paille est en rôle qui est fait pour être transformé, pas pour être de base révélé et annulé en le balançant en boutique, c'est bidon. Donc oui ça enlève l'intérêt du rôle, c'est comme si le joueur de flûte disait non je ne veux pas enchanter des gens et le loup blanc non je ne veux pas trahir mes amis. Je trouve ça con.

Et la révélation de masse c'est comme si tout le monde J1 disait "je suis tel rôle", bah c'est bidon dans ce cas là autant ne pas jouer.

Le chapeau de paille est un non-rôle. Tu restes juste à planté comme un con en essayant de faire avancer ton camp en sachant qu'à tout moment, par pur hasard, tu peux devoir jouer pour le camp adverse et regretter tout ce que ttu as fait avant.

La révélation de masse est conne jour 1 comme tu l'as dit. Si elle vient trop tôt elle casse le jeu et montre que les règles étaient mal pensées. Mais dans ce cas, sachant qu'on est pas sûr qu'elle fonctionne, elle m'apparaît comme une tactique parmi tant d'autres. Ca ne t'a pas trop dérangé d'appliquer jour 2 un plan désigné pour annihiler un camp entier, que je sache.

Le but du chapeau de paille c'est de tout faire pour se mettre en avant et de se faire transformer, c'est certain que si tu reste à ne rien faire comme un poteau ça perd tout son intérêt, et pire que ça tu as la possibilité à la Johannes de se dédouaner direct du problème par pure fainéantise, chacun son idée de jeu mais je ne conçois pas la non prise d'initative avec ce genre de rôle, je peux imaginer que les gens n'aient pas la même opinion mais je ne la comprend pas.

La révélation de masse J1 ou J27 c'est contre l'esprit même du jeu qui selon moi réside dans l'expression, l'analyse et le bluff. Peut importe qu'elle soit mise en place avec 20 ou 10 joueurs le principe est le même et l'intérêt est nul, là on se pose des questions, on hésite et tout et tout, c'est cool, c'est ça qui fait que c'est intéressant, si dans 10 minutes tout le monde dit "j'ai cet objet" et bah la partie est terminé, basta, Scyth s'est fait avoir par ça la dernière fois parce qu'on ne peut pas spécialement l'éviter et c'était nul.

Et le message que j'ai reçu du loup blanc n'a aucun rapport avec une révélation de masse, la partie continue, la preuve est ce que tout les loups sont mort ? La réponse c'est non, ça ne plombe donc en aucun cas la partie, à l'inverse des gens qui révèlent leur rôle, tu vois là typiquement Malekian se révèle flutiste alors qu'on flippait bah du coup c'est nul, plus de suspens, plus de doutes, rien. Et bien si tout le monde fait pareil le résultat sera exactement le même, à savoir vraiment pourri.

 La révélation de masse, c'est à mon avis un peu dommage, mais il faut être lucides. On n'a pas beaucoup d'autres manières de trouver un voleur planqué (si c'est pas New, parce que son coup du trix marchand tend à le faire penser en effet), et un voleur planqué fait la game en deux nuits.
A mon sens, à ce stade du jeu, c'est révélation de masse ou des frags dans tous les sens en priant pour taper dans les bonnes personnes (y'a des gens qui veulent tuer Johannes, Joker, Kiwi, Malekian, pourquoi pas New, un peu Theris, et je suis même pas sûr qu'on ait tous les coupables là-dedans). Je suis plutôt pour la première option même si elle casse en partie l'intérêt du jeu.
Ceci dit, la révélation de masse, certes beaucoup d'objets sont non-bluffables, certes si deux joueurs clament avoir tel objet on est sûrs de choper un mec louche parmi les deux, mais combien de temps il faudra pour trouver un flûtiste? Si on veut faire une révélation de masse, faut pas attendre, et faut la définir proprement. J'aimerais que Z s'exprime de manière efficace là-dessus, vu qu'il n'a que ce mot à la bouche.