Piratage ( alias le topic ou on emmerde Anonymous )

Faudra que tu m'expliques pourquoi l'eau potable devrait obéir aux mêmes lois que les productions artistiques, parce qu'à première vue le rapport de nature est assez ténu.

 

Le 16/02/2012 à 14:45, gedat avait écrit ...

Je ne vois pas comment tu peux être si sûr que le prix unique n'a rien eu à voir avec la préservation de cette librairie.

Je conteste l'argument de Weeds qui me paraît faible, je ne dis pas que ça n'a forcément rien à voir, je dis que ce n'est qu'un exemple, et qu'en plus il n'est même pas éclairant.
Si les publications scientifiques étaient plus faciles d'accès où si j'avais pris des notes en cours d'éco, j'aurais peut-être des arguments plus solides.
Sinon Jirock, parler de valeur intrinsèque d'une oeuvre, ça ne veut rien dire, ne serait-ce que parce que la valeur intrinsèque de ton oeuvre, tu vas bien la payer en bout de papier d'une valeur intrinsèque euuuuh...
corum, parce qu'au bout du compte tu nous parles aussi d'argent, et pas du bien de l'humanité et de la beauté de la connaissance...

Le 16/02/2012 à 14:50, Weeds avait écrit ...

La théorie, c'est gentil, mais la pratique, c'est assez différent et tu devrais le savoir. Si tu es assez naïf au point de croire qu'il suffit de demander un pc sans Windows pour l'avoir, tu te fourres gentiment le doigt dans l'oeil.

Je te suggère d'ailleurs de faire un simple essai en allant demander un pc sans windows, et qu'accessoirement on retire du prix affiché la licence Windows. Tu peux tenter notamment chez Darty, Fnac, Boulanger ou encore sur des sites comme cdiscount ou rueducommerce, tu risques d'avoir des surprises.

Tu peux même avoir affaire à des vendeurs un peu cons qui vont te rétorquer qu'ils n'ont tout simplement pas le droit de te vendre un ordinateur sans OS.

Plus simplement, la plupart de ces magasins sont des revendeurs, et doivent donc vendre le produit en l'état, avec windows. C'est à toi de négocier ensuite avec le constructeur si tu veux te faire rembourser la licence. Autant dire que c'est plus ou moins difficile selon les marques.

Weeds.

+1

Enfin ça doit être possible si tu négocies bien fort et que tu es prêt à te faire chier, mais bon, dans ce cas, je suis pas sûr que tu y gagnes.
corum, acheteur de pc en pièce détaché à des immigrés chinois... et ça ne marche pas pour les portables...

Le 16/02/2012 à 14:47, JiRock avait écrit ...

En gros, oui.

 

Cest une idée qui me dérange vraiment.

Cest du sectarisme violent.

Les pauvres seraient condamner à lire la biographie de Loana et les riches du Zola/Balzac, etc... ?

Les pauvres payeraient un musée à 50c d'euros pour y voir les peintures de Kévin-Dylan pendant que les riches payeront...ben en fait ya meme pas de prix vu que cest inestimable, et ils pourront admirer un Dali ou un Van gogh ?

O
M
G

Je suis pas sûr que ce système aide à réduire les inégalités sociales...
 
Sans parler du gigantesque préjudice intellectuel ... Les étudiants dans les facs les plus modestes étudieront des romans de gare pendant que ceux issus du milieu aisés liront les grands auteurs ? Bonjour l'idiocratie.

 Je conteste l'argument de Weeds qui me paraît faible, je ne dis pas que ça n'a forcément rien à voir, je dis que ce n'est qu'un exemple, et qu'en plus il n'est même pas éclairant.

Mon argument n'est pas un exemple. L'argument, c'est que le prix unique a protégé les librairies spécialisées. Et La Parenthèse est un exemple corroborant cet argument.

Je ne vois pas deux secondes ce qu'il y a de faible dans l'association argument + exemple.

Weeds.

Le 16/02/2012 à 14:59, Weeds avait écrit ...

Et La Parenthèse est un exemple corroborant cet argument.

 

Pourquoi ?

Sinon Jirock, parler de valeur intrinsèque d'une oeuvre, ça ne veut rien dire, ne serait-ce que parce que la valeur intrinsèque de ton oeuvre, tu vas bien la payer en bout de papier d'une valeur intrinsèque euuuuh...
corum, parce qu'au bout du compte tu nous parles aussi d'argent, et pas du bien de l'humanité et de la beauté de la connaissance...

Bah... non.
J'ai pas beaucoup mieux à répondre, là xD. Réduire une oeuvre littéraire à du papier...

Limite, je préférerais aussi que l'argent n'existe pas et qu'on ait tous ce qu'on veut quand on le veut, tu sais. Sauf que ça sera probablement jamais le cas. Alors on est bien obligé de hiérarchiser les prix des choses.

 Déjà expliqué, notamment dans mon edit à la page précédente.

La Parenthèse a été protégée et si elle n'est pas fermée aujourd'hui, c'est gràce à la loi sur le prix unique du livre. En tant que librairie spécialisée, elle est un exemple qui corrobore parfaitement l'argument selon lequel les librairies spécialisées ont été protégées par cette loi.

Weeds.

Et non, un exemple dans ce cas c'est vraiment faible. Tu te dois de regarder ce qui s'est passé dans l'ensemble des librairies.
Ou alors, prochaine étape, je vais trouver une plage qui n'a jamais subi de marée noire et en déduire que le transport pétrolier est sans risque.

Je n'avais pas vu ton edit.

Cest une idée qui me dérange vraiment.

Cest du sectarisme violent.

Les pauvres seraient condamner à lire la biographie de Loana et les riches du Zola/Balzac, etc... ?

Les pauvres payeraient un musée à 50c d'euros pour y voir les peintures de Kévin-Dylan pendant que les riches payeront...ben en fait ya meme pas de prix vu que cest inestimable, et ils pourront admirer un Dali ou un Van gogh ?

O
M
G

Je suis pas sûr que ce système aide à réduire les inégalités sociales...
 
Sans parler du gigantesque préjudice intellectuel ...

Je comprends tout à fait en quoi l'idée est dérangeante, et je te soutiens tout à fait sur un point : "y a même pas de prix vu que c'est inestimable".

Disons qu'il y a une réalité à laquelle on peut difficilement changer quoi que ce soit, c'est l'existence de l'argent. A partir de là, je soutiens la solution qui me paraît la plus juste dans l'absolu - parce qu'il me semblait qu'il s'agissait d'un débat de fond.

Evidemment que les inégalités sociales sont aussi un problème... M'enfin, on pourrait aussi se débrouiller pour réduire les inégalités sociales, c'est du domaine de l'envisageable ^^.

 Et non, un exemple dans ce cas c'est vraiment faible. Tu te dois de regarder ce qui s'est passé dans l'ensemble des librairies.
Ou alors, prochaine étape, je vais trouver une plage qui n'a jamais subi de marée noire et en déduire que le transport pétrolier est sans risque.

Mon exemple a un rapport clair et évident avec la loi sur le prix unique, il est malvenu de ta part de faire une analogie à quelque chose d'absurde.

Un exemple qui est en rapport avec l'argument, et qui le soutient, ce n'est pas faible du tout. Un exemple faible aurait été un exemple sans rapport, ou qui contredirait l'argument, ce n'est pas le cas ici.

Comme j'ai dit, il y a d'autres exemples, si tu tiens à avoir un échantillon plus conséquent, regarde les boutiques partenaires du réseau CanalBD, qui d'une manière générale, sont des librairies spécialisées dans la BD et une bonne partie doit beaucoup à la loi sur le prix unique.

Weeds.

Le 16/02/2012 à 14:45, JiRock avait écrit ...
La SEULE différence, je le dis et je le répète, entre ton premier et ton deuxième cas, Kiwi, c'est le gain du producteur. Et... ben j'en ai rien à foutre du gain du producteur, moi. S'il arrive à mettre à profit les nouvelles technologies comme Internet pour gagner plus c'est tant mieux pour lui, en attendant l'oeuvre qu'il diffuse n'a pas changé.

Le prix du producteur implique le prix que moi je paie, et même si dans le fond j'en rien à foutre de combien il gagne je m'intéresse à combien moi je débourse (mais les deux sont liés donc forcément....)

 Voici de quoi apporter encore un peu au débat :

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/02/16/la-justice-europeenne-confirme-son-opposition-au-filtrage-sur-internet_1644365_651865.html#xtor=AL-32280258

Le 16/02/2012 à 14:54, JiRock avait écrit ...

Faudra que tu m'expliques pourquoi l'eau potable devrait obéir aux mêmes lois que les productions artistiques, parce qu'à première vue le rapport de nature est assez ténu.

 

 

Je la refais. Tu serais prêt à payer l'écoute d'un morceau de musique aujourd'hui le prix que tu aurais payé au XVe siècle? (comprenant le salaire de plusieurs musiciens, leurs frais de transport en cheval pour venir jusqu'à ta maison, etc)