Piratage ( alias le topic ou on emmerde Anonymous )

En quoi est-ce que c'est moral qu'une innovation (Internet) à laquelle les vendeurs de musique n'ont en rien contribué doive profiter financièrement seulement à eux et non au consommateur?

Euh... ça n'a rien de moral. Enfin, je ne vois pas le rapport en fait.

Je crois qu'on ferait mieux d'arrêter la discussion et de se reporter sur le fait que JiRock raconte un monceau d'âneries.

Je ne supporte pas les gens qui se permettent ce genre de jugements, quels que soient les principes dont ils se réclament. Tiens, ça me donne presque envie d'arrêter une discussion que j'ai commencée par pur intérêt.

 Le consommateur qui y gagne à l'apparition d'Internet parce que ça facilite son accès à plein d'offres

Effectivement, depuis l'avènement d'Internet, le consommateur bénéficie d'un accès légal priviligié et à un tarif qui plus est raisonnable à des films et des albums musicaux.

Weeds, oh wait...

Je ne parle pas des tarifs - vu que justement je défends la position contraire. -_-

Le 16/02/2012 à 15:36, Kiwi avait écrit ...

Dans ce cas +1 aux consommateurs abrutis qui n'y connaissant rien et ne cherchent pas à le faire en achetant.
Avec des consommateurs pareils on pourrait presque vendre une marque informatique hyper cher alors qu'elle n'apporte rien de plus.

Oh merde j'avais oublié qu'Apple existait.

Apple apporte quelque chose de plus, sinon elle vendrait au même prix que les autres marques.
Après j'ai pas dit de quoi il s'agissait.

Sinon Weeds, bizarrement, les petites librairies spécialisées survivent (et encore...), mais pas les généralistes. J'me demande bien pourquoi...
Notons également que les bouchers tendent à vendre leur viande plus chère qu'en supermarché, pourquoi ont-ils des clients ? Sûrement pas parce qu'ils se démarquent par une plus grande qualité... Bon après je vais avoir le droit au fait que c'est une situation qui n'a rien à voir, tout à faiiiit.
Tiens et au fait on y gagne vraiment du point de vue culturel à défendre les petites structures contre les grosses ?
Sinon tu pourais aller voir ce qui se passe à l'étranger, le prix unique n'existe pas partout, et leur situation culturelle n'est pas forcément catastrophique.
Bref, mon dernier mot sur le sujet sera celui-ci : je suis pour une régulation du marché de la culture, mais le prix unique du livre me paraît être d'une inefficacité aberrante.

 Non mais, même sans parler des tarifs, l'offre légale a mis pas mal de temps à venir.

Sans parler du fait que lors de son apparition, elle était de très mauvaise qualité. Les morceaux de musique étaient particulièrement sur-compressés et mal encodés. Vendre du 128kbps ça aurait dû être interdit dès le départ pour non-respect des oreilles des consommateurs.

Weeds.

Non mais tu parle du bénéfice que récupère le producteur.
Et tu juge normal que ce prix soit plus élevé du fait qu'il débourse moins à produire le produit.

Et donc tu juge tout à fait logique que le prix soit le même que dans le cas de base.
En gros tu considère que c'est normal qu'un mec qui réussi à baisser ses coûts ne reporte pas sur le prix final et que le consommateur en paie la différence.

Le 16/02/2012 à 15:46, corum avait écrit ...
Apple apporte quelque chose de plus, sinon elle vendrait au même prix que les autres marques.
Après j'ai pas dit de quoi il s'agissait.

C'est surtout que pour trouver tu risque de prendre un gros moment mdr.
La seule chose qu'apporte Apple c'est l'illusion d'une efficacité supérieure et un packaging différent (pas mieux, différent, ça dépend des goûts)

Si pour toi ça justifie de doubler voire tripler les prix ma foi grand bien t'en fasse.
Apple c'est de la com et c'est tout ce que c'est (mais ça marche et ils ont bien raison, tant qu'il y a des pigeons)

En gros tu considère que c'est normal qu'un mec qui réussi à baisser ses coûts ne reporte pas sur le prix final et que le consommateur en paie la différence.

Ah oui, il pourrait le faire, ce serait encore mieux pour ledit consommateur. Ceci dit, je ne trouverais pas ça plus "juste".
Pour revenir au sujet, je considère que ce genre de revendications ne justifient pas le piratage. Si le coeur du problème est là, c'est un débat avec les producteurs qu'on aurait dû avoir...

Sinon tu pourais aller voir ce qui se passe à l'étranger, le prix unique n'existe pas partout, et leur situation culturelle n'est pas forcément catastrophique.
Bref, mon dernier mot sur le sujet sera celui-ci : je suis pour une régulation du marché de la culture, mais le prix unique du livre me paraît être d'une inefficacité aberrante.

Il faudrait voir les études sérieuses sur le sujet, mais instinctivement j'ai l'impression que si Leclerc ou la FNAC effectuaient une baisse des prix ça ne vaudrait pas le coup pour eux parce que les librairies spécialisées ne représentent pas une part énorme du marché; et donc en les tuant ils gagneraient finalement très peu en part de marché - insuffisamment pour compenser la baisse de leur marge.
Donc je pense que finalement ça les arrange plutôt pas mal.

@Jirock : Non mais il n'y a pas de discution à avoir, moi avant j'achetais un Cd que j'avais, maintenant on me vend le même prix et j'ai pas de Cd, alors j'emmerde le monde et je refuse de payer le même prix, ça ne va pas plus loin.

Ah oui, il pourrait le faire, ce serait encore mieux pour ledit consommateur. Ceci dit, je ne trouverais pas ça plus "juste".

Si il y a quelqu'un d'autre pour lequel ça ne parait pas plus juste, qu'il le dise. Moi ça me semble tellement évident que je ne sais plus quoi dire.

 Notons également que les bouchers tendent à vendre leur viande plus chère qu'en supermarché, pourquoi ont-ils des clients ? Sûrement pas parce qu'ils se démarquent par une plus grande qualité... Bon après je vais avoir le droit au fait que c'est une situation qui n'a rien à voir, tout à faiiiit.

Bah oui, ça n'a rien à voir, et si la remarque te semble débile, c'est ton problème.
Sérieusement, tu me donnes le rapport entre la bouffe et un album BD ?

Entre la boucherie et le supermarché, tu as deux produits différents, avec une différence de qualité plus ou moins nette. J'ajoute que même avec cette différence de qualité, beaucoup de boucheries n'ont pas tenu le coup face aux grandes surfaces, comme quoi ça ne suffit pas forcément pour survivre.


Mais entre la Fnac et la librairie spécialisée, le produit est identique.

Nan parce que je sais pas si tu as remarqué, mais l'album de Valérian chez Fnac et dans une boutique spécialisée c'est le même hein. Y a pas une couverture ou une qualité de papier différente en librairie spécialisée. Donc là s'il y a une différence de prix, elle ne saurait se justifier par une différence de qualité entre les produits.

Tiens et au fait on y gagne vraiment du point de vue culturel à défendre les petites structures contre les grosses ?

Oui, ne serait-ce que pour préserver le choix et la qualité de service qu'on a dans les petites librairies.

Sinon tu pourais aller voir ce qui se passe à l'étranger, le prix unique n'existe pas partout, et leur situation culturelle n'est pas forcément catastrophique.

T'es allé sérieusement comparé les situations avant de sortir ça ? Parce qu'il faut comparer ce qui est comparable. Y a-t-il une présence forte des magasins comme la Fnac au niveau du livre dans tous les pays ? La réponse est non. Donc il n'y a pas de concurrence avec des grosses structures dans tous les pays.

Si on pense aux USA, on découvre que les grosses structures comme Best Buy ont tendance à s'aligner quand même sur le prix éditeur, en proposant parfois des tarifs un peu plus bas.

J'ajoute que ces chaînes, au niveau de certains médias, ne sont pas aussi présentes que la Fnac en France et que c'est amazon.com qui a tendance à récupérer pas mal de clients. Au détriment, oui, de plus petites librairies dont la situation s'est encore aggravée par la crise.

Bref, mon dernier mot sur le sujet sera celui-ci : je suis pour une régulation du marché de la culture, mais le prix unique du livre me paraît être d'une inefficacité aberrante.

Alors que cela a permis de sauvegarder un certain nombre de boutiques et un choix d'oeuvres nettement plus décent qu'en Fnac, c'est clair que c'est d'une inefficacité "aberrante".

Weeds.

Le 16/02/2012 à 13:19, Talen avait écrit ...

Bon je sais que c'est hors sujet mais bon :
Boris, puisque tu es capable de classer objectivement une oeuvre d'une autre.

Harry Potter (littérature fantastique pour ado) VS Le seigneur des anneaux (littérature fantastique pou ado)
Le quel est le meilleur et pourquoi ? (désolé je ne parle que d'oeuvre que je connais bien)

Le seigneur des anneaux n'est pas de la littérature pour ado ; autant Bilbon le hobbit est fait pour les ados voir les enfants, autant le SDA est une oeuvre totalement adulte. Et quand bien même là c'est genre comparer Raymond Chandler et Thierry Jonquet parce qu'ils bossent tous les deux dans le polar alors que le style n'a rien à voir.

Mais pour te répondre, il me semble assez clair que le SDA est une oeuvre bien plus importante qu'Harry Potter qui ne tient que par son histoire et son univers, là ou une grande partie de la valeur du SDA vient de la prose de Tolkien. Le style de Rowling est assez anecdotique alors que celui de Tolkien est assez inimitable ; qui plus est le SDA c'est quand même plus profond que les parrallèles assez lourdauds de la saga HP sur le nazisme qui ne vont pas chercher très très loin. Y a très clairement un texte qui pèse plus que l'autre.

Sinon évidemment vu que je suis anti-élitisme je suis en désaccord total avec Jirock qui veut réserver la culture aux riches, ce que je trouve encore plus grave que le piratage à la limite. Y a quand même une marge entre le tout gratuit et l'innaccessible.

Boris.

 

Pour ce qui est du débat entre Weeds et corum, à titre personnel ça m'insupporte de voir le mec de la FNAC tirer une gueule de merlan frit quand je lui demande un bouquin d'H.G. Wells et qu'il confond avec Orson. Je caricature mais vas demander aux mecs de la FNAC de te trouver un livre dont tu te rappelles juste l'histoire, tiens. T'enlèves leurs ordinateurs ils sont aussi cons que toi.

Perso mon libraire principal c'est le même depuis que j'achète des livres tout seul, il est dans mon bled paumé et quand je lui demande de me conseiller un Carver ou un Vollmann il sait me répondre précisément. Et accessoirement, il est parfois prêt à dire " ça je vous le déconseille ", ce qui est très rafraichissant quand de l'autre côté t'as des gens qui essayent de te refiler une merde qu'ils n'ont même pas lu.

Boris.

ça fait lontemps que l'incompétence des vendeurs FNAC n'est plus à prouver.

Me rappelle de ce jour où javais demandé un renseignement au rayon jeux vidéo et le mec m'a répondu "non mais moi jy connais rien, d'habitude je m'occupe de la musique".

Heureusement que les interlocuteurs ne manquent pas.

 

et qu'il confond avec Orson

Je fais toujours une confusion entre Georges Orwell et Orson Welles. C'est le genre d'erreur à la con que je fais à chaque fois. 
Comme je suis toujours persuadé que l'anniv de ma copine est le 29 octobre alors que c'est le 30.
Voilà c'était la minute intéressante.

Sinon à la FNAC, les mecs doivent plus être au courant des tendances du marché que du contenu des bouquin je pense.