Topic de la convivialité 2012 - v1.0

Ah et je suis d'accord pour l'arc dans Thorgal. Ne serait ce que pour les épisodes avec Ogotaï.

 

Une BD ou pour le coup le sentiment d'avoir des arcs me semble totalement justifié, c'est Blueberry.

Boris.

Le 29/12/2012 à 18:36, gedat avait écrit ...

Tiens, j'avais lu il y a longtemps un shonen appelé appelé Black Cat, je n'ai pu mettre la main que sur les 15 premiers tomes mais de ce que je m'en rappelle c'était assez génial, et je n'en entends jamais parler alors j'ai l'impression que c'est hyper sous-estimé. Quelqu'un a une idée de pourquoi?

Sinon, c'est pas à cause du scénario que j'attaque One Piece (je suis fan absolu de HxH, qui n'a pas vraiment une intrigue principale très fournie...), c'est juste que les quelques tomes du début que j'ai pu lire m'avaient l'air super quelconques sur tous les aspects, aussi bien personnages que humour, graphiques, action, etc. Mais vu que vous avez tous l'air d'être en kif sur Marineford je vais essayer de lire au moins cet arc si jamais je trouve le temps.

Ah, et d'accord pour dire que Bleach c'est nul.

Marineford, c'est surtout que c'est une méga grosse baston et vu que le gros point fort de One Piece, c'est les bastons, bah voilà.... 

C'est un peu plus que ça.

C'est l'arc du depassement de soi.

C'est là que Usop cesse d'être un boulet pour devenir réellement utile en tant que "sniper". C'est là que Chopper cesse d'être tout gentil et tout mignon et se sort les doigts du cul pour devenir un gros monstre pas content qui détruit tout. C'est là que Luffy commence véritablement le power up avec son niveau 2. C'est aussi une bataille menée sur plusieurs fronts pour sauver Nico Robin (et pas juste butter un gros méchant). C'est la perte de l'ancien sunny pour aller vers un autre, plus grand, plus fort.

En quelque sorte c'est l'arc charnière où ils grandissent tous. C'est aussi à mon sens le plus réussi.

 Euh l'arc Marineford c'est pas celui qui se passe au QG de la Marine avec toute la flotte de Barbe Blanche ?

Ah je confonds alors.

Je croyais que cetait celui avec la ville des ingénieurs navals.

Les persos de One Piece ont connait deja tout , Sandy on a deja eu son bakground, Zojo je sais plus mais il me semble que cest fait aussi. Brook également, on connait. Robin kif kif. Etc... et on leur rajoute des tonnes de pouvoir limite sans aucun rapport pour les faire evoluer (Putain Usop et ses fleurs, au secours quoi).

Y'a quand même un trou de 2 ans dans l'histoire. Je comprends qu'on puisse croire que les perso principaux de l'histoire aient choisis de pioncer pendant ce temps, mais quand même... Plus je te lis, plus je me dis que tu sais pas de quoi tu parles :/

L'elypse super facile pour passer le power up, ah ouais très  interessant.  Comment prouver à ses lecteurs qu'il a eu un vide scenaristique et que grâce à ça il peut se debarasser de l'histoire pour faire du fight, du fight, du fight. en attendant d'avoir de nouvelles idées qu'il pourra distiller par petits bouts au fur et à mesure qu'il les trouvera.

Le 29/12/2012 à 19:22, jokerface avait écrit ...

Ah je confonds alors.

Je croyais que cetait celui avec la ville des ingénieurs navals.

C'est l'arc Enias Lobby (Water 7), c'est là qu'on comprends que Luffy c'est un fucking grain de sable dans une immense machine politique et historique. Que bien que ce soit le héro d'un manga et que oui il va faire aprler de lui très souvent et qu'il va devenir fort et qu'il a une lignée qui tatane sa race, il ne comprends rien au monde qui l'entour et que si ça continue comme ça, il va se faire dévorer non pas par manque de force/puissance/Haki/lvlup+3000 mais par manque de jugeote.


Bref One Piece c'est bon mangez-en.

Plus je lis jokerface et plus il apparaît clairement qu'il ne connait rien à One Piece, c'est assez fou. Je passe sur le Marineford/Ennies lobby, beaucoup moins sur le "Et Luffy "D" Monkey, qui porte le nom de Dragon comme le pirate légendaire ?" qui montre juste qu'il n'a absolument rien compris/retenu à ce qu'il lisait.

Le 29/12/2012 à 22:09, jokerface avait écrit ...

L'elypse super facile pour passer le power up, ah ouais très  interessant.  Comment prouver à ses lecteurs qu'il a eu un vide scenaristique et que grâce à ça il peut se debarasser de l'histoire pour faire du fight, du fight, du fight. en attendant d'avoir de nouvelles idées qu'il pourra distiller par petits bouts au fur et à mesure qu'il les trouvera.

Ça a déjà été dit plus haut mais Oda sait où il va dans son manga, depuis le départ il sait déjà comment les arcs vont s'enchaîner et grosso modo ce qui va s'y passer. Et honnêtement, il suffit de lire un peu attentivement le manga pour s'en rendre compte (Garp introduit vingt tomes à l'avance dans des mini-aventures, Dadan dont on entend parler très tôt, toute l'histoire d'Ace qui est construite au fur et à mesure du manga, même Sabo est déjà anticipé à la première apparition d'Ace, etc.)

Et faudra m'expliquer en quoi il se débarasse de l'histoire pour du fight, du fight, du fight. Marineford a beau être un champ de bataille, on voit au final assez peu de combats individuels et c'est l'histoire qui est au centre de tout. Ensuite, suite au power-up de l'équipe Oda s'arrange pour montrer très peu de combats ou des combats d'une page, justement parce qu'après power-up qui a pris deux ans à se faire il ne peut pas vraiment se permettre de mettre de suite ses personnages en difficulté en combat. a fait deux arcs qu'il y a à peu près eu aucun combat. Sur l'île des hommes poissons, les combats sont tous expédiés et sur Punk hazard il y a vaguement eu Luffy/César, un combat inexistant de Zorro et actuellement un début de combat de Franky. C'est tout.

 D'ailleurs l'île des hommes poissons, ça m'a gonflé mais d'une force...
Jme suis arrêté sur l'île avec le gaz toussah, j'ai du rater un chapitre parceque j'ai pas vu quand les mecs ont changé de corps...

Ridicule Senen.

Je passe sur le Marineford/Ennies lobby, beaucoup moins sur le "Et Luffy "D" Monkey, qui porte le nom de Dragon comme le pirate légendaire ?" qui montre juste qu'il n'a absolument rien compris/retenu à ce qu'il lisait.
 

fr.onepiece.wikia.com/wiki/Monkey_D._Dragon#Monkey_D._Luffy  De rien.


Et allez, rien que pour la dernière phrase qui est le must :

Sur l'île des hommes poissons, les combats sont tous expédiés et sur Punk hazard il y a vaguement eu Luffy/César, un combat inexistant de Zorro et actuellement un début de combat de Franky. C'est tout.


C'est du travail de qualité ça monsieur, oh oui. 
Et puis sacré paradoxe que de voir les défauts tout en s'y accrochant pour défendre le manga. J'adore, je suis fan.

 

 Alors déjà je trouve que tu continues à reprocher des trucs à bleach qui interviennent quand même dans les autres. Tu râles parce qu'Ichigo c'est un élu. Et Naruto fils révélé du quatrième hokage ? Et Luffy "D" Monkey, qui porte le nom de Dragon comme le pirate légendaire ? Enfin bref...

Déjà j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas ce problème dans Naruto. Et ensuite dans One Piece, je veux bien que tu me parles du D et de Dragon sauf que d'une part tu ne ressens pas énormément cet aspect "élu" et que d'autre part le D a été aussi attribué à Barbenoire et à Ace, et on sait tous les deux qui il est en réalité.

Sérieusement tu racontes n'importe quoi et sur la suite c'est incroyablement débile. Sérieusement COMPARE l'importance que prennent ces personnages à ce que font ceux de One Piece et au potentiel qu'ils ont. Et si tu parles pas seulement des potes proches d'Ichigo dans Bleach je ne vois pas pourquoi tu t'abstiens de noter Jinbei et les autres dans One Piece alors qu'ils ont un réel potentiel.

Pour les compagnons de Bleach, Ichida avait de la gueule quand même dans l'arc du sauvetage de Rukia. Quand il se fait Mayuri c'est assez fort.

C'est fort, et alors ? Déjà y a aucune ambition dans le combat, il est abrégé rapidement avec une attaque ultime. On ne s'intéresse pas vraiment à ce combat. Ce qu'il y a d'intéressant à ce moment c'est à propos de l'enseignement Quincy et c'est tout. Ichida n'a jamais eu l'importance accordée à un Zorro ou un Sanji dans One Piece, et ceci dès le départ. Là où on a bien pris le temps d'introduire Zorro et de parler de Sanji, là où l'on s'intéresse à ce qu'ils veulent depuis le début, là où on les voit s'entraîner et développer un caractère et des capacités, là où l'on voit leur parcours au sein des arcs dans le détail. Et quand on ne les suit pas en détail c'est pour avoir une sorte d'effet surprise par la suite, et par deux fois Sanji a eu un rôle clé dans la réussite de l'équipage en dehors du combat. Désolé mais ni Ichida ni aucun autre personnage de Bleach n'a cette importance.

Le seul mec qui fait des trucs qui s'avèrent finalement utiles, c'est Kisuke et pourtant c'est pas exactement le compagnon de combat. À la limite lui j'aurais bien voulu voir des trucs, mais maintenant ça commence à devenir un peu tard, surtout après toute la merde sortie à la place. Je suis d'ailleurs étonné que tu n'en parles pas.

Et on s'en branle des pouvoirs de Chad et Orihime, qui ne sont plus que des prétextes à leur présence, même l'auteur s'en badigeonne le steak tellement il ne raconte absolument RIEN dessus à part "tiens vos pouvoirs à vous ils sont louches", un peu comme s'il se le reprochait lui-même. Bleach c'est l'école de l'incohérence absolue entre l'échelle des pouvoirs, c'est l'école des clichés rendus encore plus cons. Pourquoi nous avoir raconté que le père d'Ichigo était un capitaine du Gotei 13 (cliché à deux balles) à un moment où tout le monde s'en fout complètement ? C'est complètement inutile et ça ne fait que créer des problèmes de cohérence (et cliché rendu encore plus con). 

Unohana et son lien avec Kenpachi ? Stop quoi, si c'était pas apparu dans le dernier scan personne ne s'en soucierait parce que évidemment ça n'a aucune importance, et ça ne va servir qu'à ralentir l'histoire et à te pondre un ou deux chapitres avant de revenir sur Ichigo. C'est du gagne temps et pas autre chose. Évidemment tu peux raconter ce que tu veux sur chacun des capitaines, t'as de la marge, mais ça ne veut absolument pas dire que ça les rend intéressants, ni que c'est bien placé (genre là désolé mais c'est complètement débile de raconter ça maintenant), ni que c'était nécessaire.

Mayuri c'est pareil, compare son importance scénaristique, ce qu'il a fait et son potentiel dans l'univers de Bleach, c'est des trucs dont on se moque. Cool il a poutré un espada, cool c'est le chercheur, et après ? Dans le fond c'est juste ce putain de chercheur ex-assistant et capitaine de la division 2. 

Puis bon, les persos de One Piece on connaît déjà tout, outre le fait que ce soit faux comme je l'ai dit parce que bon l'impact d'un Law, l'importance historique d'un Jinbei ou d'un Rayleigh dans l'univers de One Piece c'est quand même un peu autre chose que les gugus de Bleach (on ne te fait absolument pas ressentir la dimension légendaire d'un mec dans Bleach autrement qu'en le disant). Et puis bon si pour toi connaître tout d'un personnage c'est juste connaître son background, ça m'étonne pas que tu sois assez insensible au potentiel de ceux de One Piece.

Sans parler du fait que quitte à faire des comparaisons sur les persos proches, ceux de Bleach y a rien à raconter non plus avec la différence qu'il n'y a jamais rien eu à raconter (en dehors de Rukia et Renji, mais comme par hasard c'est déjà fait). Là où dans One Piece ça a été fait avec autrement plus de soin. Une idée assez intelligente ayant d'ailleurs été d'introduire les membres de l'équipage au moyen d'un arc ou d'une aventure particulière plutôt qu'en disant "coucou ça c'est lui et pour les détails on verra après, quitte à attendre 36 volumes".

L'elypse super facile pour passer le power up, ah ouais très interessant.

C'est vrai que les méthodes super dangereuses de deux jours pour apprendre une technique que normalement tu dois mettre 20 ans pour maîtriser c'est beaucoup mieux. Et puis surtout ça passe vachement bien quand d'autres mecs qui du coup sont censés avoir été largués sont devenus plus forts comme s'ils avaient eux-mêmes profiter de cette technique risquée d'apprentissage en deux jours.

Bah désolé mais oui je préfère dix fois qu'on me dise "ils s'entraînent pendant deux ans" et "pendant ce temps le monde a évolué (c'est le cas dans One Piece) puisqu'il n'a pas attendu que vous deveniez plus fort pour recommencer à tourner" que les facilités scénaristiques à la con de Bleach pour tenter de ne pas avoir à se soucier d'affaires de cohérence par la suite (le pire étant que c'est quand même incohérent).

Weeds, l'ellipse c'est peut-être facile, mais ça reste mieux que d'avoir l'air con avec une solution encore plus débile ou d'avoir l'air chiant en montrant réellement deux ans d'entraînement.

MC, le forum ou on écrits des thèses de doctorat sur les pires sujets à la con ever.

Boris.

 Je te l'ai dis, il a essayé autre chose et ça ne marchait pas. Mais il aurait pu très bien caler l'arc actuel après Aizen.

Non, il aurait du s'arrêter après Aizen, point.

Et sinon je plussoie Senen, c'est pas parce que tu balances un article wiki One Piece que tu montres que tu as compris l'histoire du D et de la lignée.

Oui Luffy est d'une lignée importante mais globalement ça ne fait que dire qu'il est d'une lignée importante, cela ne sert pas de prétexte ni spécialement d'explication. Lui-même est au courant et globalement il s'en fout.

Weeds, qui revient après-coup sur la première phrase d'un message auquel il a déjà répondu, et ceci en toute discrétion !