Topic de la convivialité 2012 - v1.0

Le 30/12/2012 à 12:30, jokerface avait écrit ...

Sinon je me suis mis à jour dans les scans de HxH et IL A ENFIN FINI L'ARC DES ANTS , MERCI MERCI MERCI et on a même le retour d'Hisoka ^^ <3

 

Sérieux ? Pas trop tôt xD

Senen

Oui enfin "vraie fin", faut pas exagérer nons plus.

D'où les guillemets que j'ai mis, hein.

C'est surtout un gros pretexte pour augmenter sans se fatiguer les pouvoirs de tout le groupe. Et de façon maladroite.

Il était impossible de faire une merde pareil comme les power up dans bleach (tu es dans un espace temps différent tu as le temps de causer avec ton zanpakuto trolilol), il n'était pas logique que l'équipage arrive dans le nouveau monde avec leur puissance actuel. Du coup ils en ont chié pendant deux ans pour avoir le niveau. C'est logique et surtout réaliste.

Dans la vie réelle, si tu veux gagner la médaille d'or aux jeux olympiques, tu t'entraines. Et ça prends du temps. Tu as le potentiel pour l'avoir de part ta naissance (tu es prof de français; je pense que tu vois où je veux en venir)

Oda respecte la sainte trinité du héro qui va gagner à la fin (et on en est même pas sûr) :
- Passif, il est naturellement doué
- Actif, il fait des très gros efforts pour combler le trou de puissance
- Volonté, il n'abandonne pas devant la difficulté

C'est pas comme dans Saint Seya où le power up se passe à nombre de coups pris... C'est logique.

 Les power up de bleach sont les plus abusés. Trololol en une semaine jte fais l'équivalent de 10 ans d'entrainement, trololol jte maitrise en deux jours une techique qui prend une vie à apprendre...

Le 30/12/2012 à 12:30, jokerface avait écrit ...

Ya rien de compliqué à comprendre : Ils sont apparentés entre eux (d'une façon ou d'une autre) et vu que c'est pas un lien insignifiant (même Gold Roger l'est) ya tout lieu de penser que Luffy fait partie d'une "élite". Donc si, il part avec un privilège. C'est un peu comme si on avait un descendant de Sangoku qui ferait une apparition soudaine et que tu disais "ouais c'est un des enfants de sangoku et alors ?" Ben alors il sera en toute logique un poil (note l'ironie ) plus puissant que le fils de Krilin.
C'est pareil ici.

 

 

Ok.
Ça ne change rien au fait que ta phrase ne veut rien dire (enfin si, mais son sens est pas cohérent), mais ok.

Si "le pirate légendaire" c'est Roger, ta phrase se lit "Il porte le nom de Dragon, comme Roger." alors que c'est faux.

Le power up en lui même n'est pas un problème, c'est frequent dans les shonens.

Le problème c'est la façon dont il l'a ammené, comment il s'est passé, et ce qu'il en a résulté.


Manu evoquait DBZ et la salle du temps. Quand Goku et ses potes y vont, ils ressortent plus fort, plus rapide, et oui ils peuvent passer au cran des sayens supérieurs. Mais ca reste dans une continuité logique. Ca c'est ellispe sans entrainement (ou presque) visible. Mais c'est maitrisé.

Dans HxH, quand Gon et Kirua subissent l'entrainement de Biscuit à Greed Island, on voit les details. Bien sûr, il y a quelques accélérations pour avancer , mais on voit quand même les cases pour montrer l'evolution. Et là encore c'est logique : Apprentissage du Nen, Decouverte des techniques, entrainement avec Biscuit pour developper les techniques. Et après les héros peuvent utilisé leur cervelle pour moduler ces techniques (Kirua passe de l'attaque électrique à la vitesse éclair, donc c'est logique, lo-gi-que). Ca c'est le power up sans réelle ellipse. Et c'est maitrisé.

Mais là, dans One Piece, c'est pas le cas. On a l'équipage en plein bordel pleine bataille qui soudainement se fait catapulté dans toutes les directions, et qui comme par hasard fait que chacun arrive  dans un endroit qui va lui permettre de progresser (lol) et puis alors qu'elle progression...Usop et ses fleurs, Sandy et Zoro qui maitrise soudainement le haki...OMG quoi. Là c'est ni maitrisé, ni logique. C'est comme si dans DBZ,  tu avais Bulma durant le Cell game qui s'absenterait dans la salle du temps et qui ressortirait avec le pouvoir de devenir super sayen. Ca n'aurait ni queue ni tête. Tu pourrais toujours justifier en disant "elle a inventé une machine qui lui permet de copier les pouvoirs" (un peu comme avec le baby mutant), mais voilà, ce serait en total decalage.

Encore une chose : c'est quand même mieux de faire déclencher le power up sur une phase de repos. Durant le cell game, les combats cesse pour qu'ils puissent s'entrainer. Gon et Kirua se retire dans une carrière pour être tranquille. C'est important, car les héros doivent pouvoir se dire 'ok, là on est pas assez fort, on  a merdé, donc on besoin de devenir plus fort". Ya une reflexion. Pas comme dans One Piece où les héros sont précipités de force par l'auteur sur des îles à la con.

Remarquez, ça n'a pas toujours été comme ça dans One Piece. La progression etait logique , du moins au début (Le jet pistol devient le Jet Bazooka et Gatling), bref c'etait cohérent, ça prenait son temps, c'etait bien. Mais la vieille transition moisie des deux ans, non merci, là c'est grave à chier. Et pour Bleach , le power up a été matrisé. On a une phase de repos pour l'installer, une progression logique, et une ellipse expliquée (temps figé ou entrainement chez les Wizards).

 

 Manu evoquait DBZ et la salle du temps. Quand Goku et ses potes y vont, ils ressortent plus fort, plus rapide, et oui ils peuvent passer au cran des sayens supérieurs. Mais ca reste dans une continuité logique. Ca c'est ellispe sans entrainement (ou presque) visible. Mais c'est maitrisé.

Je faisait référence à Bleach avant le combat contre Aizen. Le coup de "Ha mais on t'a pas dit, ici, le temps s'écoule plus lentement, alors tu peux avoir un level up sortit de l'espace super kikoo". Mais effectivement, c'est ultra maitrisé comme concept.

C'est important, car les héros doivent pouvoir se dire 'ok, là on est pas assez fort, on a merdé, donc on besoin de devenir plus fort". Ya une reflexion. Pas comme dans One Piece où les héros sont précipités de force par l'auteur sur des îles à la con.

Luffy voit son équipage se faire dépop sans qu'il ait le temps de bouger, et son frère creuver sous ses yeux. A quel moment exactement t'arrive à te convaincre que le choix du héros de demander une pause de 2 ans à son équipage c'est pas justifié?

La progression etait logique , du moins au début (Le jet pistol devient le Jet Bazooka et Gatling), bref c'etait cohérent, ça prenait son temps, c'etait bien.

T'es sérieux quand tu parles de progression avec ces techniques? Le premier vrai power up intervient à Enies Lobby (gear, jambe du diable, nouveau lance pierre). Parce que bon, si on prends ton raisonnement, le Usopp Noise, ça en jette comme power up de malade quoi. A part à de rare occasion les héros utilisent leurs attaques de bases.

 Et puis s'ils ont été envoyés sur les bonnes îles... c'est ptet parceque Kuma voulait aider l'équipage de Luffy non ?

Le 30/12/2012 à 14:16, Manouel avait écrit ...
Je faisait référence à Bleach avant le combat contre Aizen. Le coup de "Ha mais on t'a pas dit, ici, le temps s'écoule plus lentement, alors tu peux avoir un level up sortit de l'espace super kikoo". Mais effectivement, c'est ultra maitrisé comme concept.

 

Tu as : une phase de repos, une explication sur  l'endroit (le temps est ici figé parce que...), une prise de risques (le père d'ichigo en chie quand même) et un aboutissement sur le dernier stade de la communion entre le shinigami et le zanpatuko. Donc oui, c'est ok. Ca marche. C'est opportuniste evidemment (juste avant Aizen), mais ca se tient.

Luffy voit son équipage se faire dépop sans qu'il ait le temps de bouger, et son frère creuver sous ses yeux. A quel moment exactement t'arrive à te convaincre que le choix du héros de demander une pause de 2 ans à son équipage c'est pas justifié?
 

Mais comme je l'ai dit, le power up en soit n'est pas un problème, mais pas de cette façon. Les faire ejecter sur une île personnalisée à chacun pour qu'ils reviennent avec des pouvoirs cheatés et sans rapport avec le stade précèdent, non  ça marche pas.

T'es sérieux quand tu parles de progression avec ces techniques? Le premier vrai power up intervient à Enies Lobby (gear, jambe du diable, nouveau lance pierre). Parce que bon, si on prends ton raisonnement, le Usopp Noise, ça en jette comme power up de malade quoi. A part à de rare occasion les héros utilisent leurs attaques de bases.


Le  move set progresse, mais la puissance n'augmente effectivement qu'avec le gear et le reste. Mais là encore ça restait logique. La jambe du diable de Sandy c'est un peu la technique ultime de son art martial. Ca marche. Le nouveau lance pierre plus grand, plus stylé, cest aussi cohérent après le petit.  Les techniques de Luffy c'est une progression aussi , mais plus dans une forme d'adaptation au combat. Et aussi pour pas avoir tout le temps les mêmes techniques utilisées (ce qui est plutot une bonne chose).

Le 30/12/2012 à 14:21, Kakita_Kirby avait écrit ...

Et puis s'ils ont été envoyés sur les bonnes îles... c'est ptet parceque Kuma voulait aider l'équipage de Luffy non ?

Genre Kuma il savait que Sandy avait un rapport particulier avec la gente féminine et donc ça explique qu'il l'a envoyé là bas exprès. Moui Moui.

De même ,sacré rapport avec Usop qui est le bricoleur/sniper et qui se retrouve dans une monde de plantes. Cool il tire des graines ! On m'avait pas dit qu'il etait botaniste avant son arrivée sur l'île.

 Alors que par contre pour toi un mec qui en trois jours devient plus fort que des gens qui s'entrainent depuis des décennies (siècles ?), ça reste cohérent ?

Ben dans la mesure où ces trois jours deviennent l'equivalent de plusieurs années d'entrainement grâce à un système particulier, je vois pas le problème.

Le sportif dopé aura plus vite des performances en une année (par exemple) que celui qui s'entraine clean depuis deux ans.

Le sportif dopé aura plus vite des performances en une année (par exemple) que celui qui s'entraine clean depuis deux ans.

Ok, et dans quelque posts, on aura droit à un "hahaha, je vous ai bien trollé"?

Je ne te savais pas d'aussi mauvaise foi jokerface.

C'est combien pour toi "quelques posts" ?

Le 30/12/2012 à 14:57, Talen avait écrit ...

Je ne te savais pas d'aussi mauvaise foi jokerface.


 

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