Loup-Garou [MJ : Superarcanis le plénipotentiaire] - FIN

 ce que je propose, c'est de mettre les herbes aux enchères et le laisser les prendre.

Et s'il est loup, niquées, les herbes.
Enfin, pour rien, quoi.

Une bonne fois pour toutes, tiens compte du caractère psychologique des gens, et tu verras qu'un plan comme ça, ça peut pas donner les résultats que tu attends.

Le 08/09/2011 à 19:58, kamikazeur avait écrit ...

euh ouai mais bon perso si y'a les herbes aux encheres je vais essayer de les récupérer , ca permet quand même de survivre à une morsure. A la guerre comme a la guerre malgré tout hein

Exactement ce qui confirme mon post du dessus.

hé du calme, c'est pas parce que les gens ne sont pas d'accord avec toi qu'il faut les insultés, c'est la base du LG d'etre avec des personnes qui feront soit preuve de mauvaise foi, soit seront honnetes mais se tromperont , soit seront d'accord avec toi.

note que je les insulte seulement dans le cas où ils ne sont pas loups
à la partie précédente, on a eu un cas similaire avec HH, et désolé, mais il a été con.
J'y suis pour rien si quand tu vois un plan que tu répond systématiquement aux posts en expliquant pourquoi ce qu'ils proposent est mauvais, et qu'ils continuent à laisser des portes de sortie aux loups, soit t'es loup, soit t'es con :/ yavait un truc dont j'avais pas dutout pensé et que tu as soulevé, bha c'est parfait, c'est ce que j'attendais.
pas échanger testament, c'est mieux parce que... yavait des argument, dailleur??

Scyth, dans ce cas, on annule tout simplement le plan, mais on le suit pas a moitier.

 à la partie précédente, on a eu un cas similaire avec HH, et désolé, mais il a été con.

Ce qui est dommage, c'est qu'à vouloir resté si têtu, tu prends la même voie :/
Tu refuses de voir quoi que ce soit d'autre que ce que toi tu juges bon. Comme ce qu'il a fait à la partie précédente.

Le 08/09/2011 à 20:02, Psyko-Tique avait écrit ...

Scyth, dans ce cas, on annule tout simplement le plan, mais on le suit pas a moitier.

Ah mais je t'assure que le testament n'est pas fait pour suivre ton plan, ni complètement ni à moitié ni au quart, moi j'ai demandé déjà hier, et encore une fois dans le premier post de la journée, qu'un testament soit mis aux enchères ou tradé, pour que boule de cristal puisse le récupérer si jamais il devait mourir et n'avait pas de lettre. 

Si j'ai proposé le croc, c'est juste au cas où on le suive quand même au bout du compte.

Le marchand n'aura simplement qu'à me foutre en queue de peloton, et ça roulera, vu que je n'ai pas le croc.

[ Dernière modification par Scyth le 08 sep 2011 à 20h07 ]

D'ailleurs, il peut même me mettre en tête, en fait. Ca changera rien...

Juste pour rebondir sur le coté psychologique.
C'est très important, même si j'approuve ton plan il ne faut pas être aussi certain de la réaction des joueurs.
On l'a très bien vu à la dernière partie avec le plan du Chatelain.

Le marchand n'aura simplement qu'à me foutre en queue de peloton, et ça roulera, vu que je n'ai pas le croc.

Et si le loup avec une lettre et le croc te le refile et te bute cette nuit, tu te protège comment?

Mais je suis ouvert à d'autres plans, hein. Mais je pense vraiment que ce plan est bon. Sauf qu'en fait, on est pas un village, juste des villageois solitaires. Ok. C'est pas dutout comme ça que je concevais le LG, mais ok.

Vous avez déjà mené a bien un plan? je veux dire en temps que villageois? parce que du couté des loups, ça a l'air de rouler, mais niveau villageois, ya toujours de gros freins...

Tu refuses de voir quoi que ce soit d'autre que ce que toi tu juges bon. Comme ce qu'il a fait à la partie précédente.

Mais explique moi en quoi ce plan n'est pas bon!
autre que l'aspect psykologique des joueurs.

Maintenant si tu restes entêté dans ton seul et unique plan possible et imaginable, c'est que t'es peut-être loup, ou con (ah, c'est facile aussi.)

Faux, je suis prêt a suivre un plan meilleur que celui là, et qu'on m'explique en quoi il est meilleur.
demain, on crame un loup si celui-ci n'a pas de lettre quand même... c'est pas rien, hein.

Ok, donc on va suivre ton plan, et maintenant que tu as donné la marche à suivre, les loups vont pas se gêner pour filer le croc s'iils le peuvent et s'ils avaient encore un doute. C'est cool de leur filée la pâtée.

Bha ouais, mais c'est uniquement parce que c'est une question qui allait être révélée, genre, "et si le loup file ses croc, hein? tu y a pas pensé, t'es stupide ton plan est nul" j'y ai pensé, c'était tellement obvious que je l'ai mis de base avec un moyen de le contrer (le tonneau) je vois pas ce que tu veux de plus. annuler un mort de nuit pour l'avoir de jour. possiblement un loup...

le tonneau empêche un mort de nuit, là où on a le moins d'info, alors que de jour, on voit les objets sur lui, c'est pas grand chose de plus mais c'est toujours ça. Le tonneau est un surcis.

Putain je pensais vraiment que Psyko-Tique avait l'aimant.

Je relis mieux ce qui s'est passé quand j'ai un peu plus de temps.

Rien n'empèche, c'est pas parce qu'il raisonne bien qu'il ne pouvait pas l'avoir juste avant.

Du calme Psyko. Si je parlais comme toi, ça donnerait:

Moi avoir arguments pour proposer testament et pas tonneau. Tonneau perdu si loup avoir tonneau. Si innocent échanger croc contre testament, innocent condamné, donc loups pas attaquer innocent. Si innocent tué par loups, village gagner du temps car pas tuer porteur du croc.

Et Scyth, ma question au village concernant le fait de donnner un testament à Niic est plus complexe que tu ne le crois. D'abord on demande à Niic s'il a un testament, puis si il répond non, on demande si quelqu'un a une lettre et un testament. Si quelqu'un a se révèle, on lui demande de fournir un testament à Niic. Sinon on avise. Mais comme je pense Niic loup (il a parfaitement compris le principe de diffuser les lettres, mais il en a donné une sciement à Kiwi, qui aurait fait une erreur), je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Je pose toutefois la question.

 Bonsoir,

Je n'ai pas tout lu intégralement, mais je retiens plusieurs choses.

D'abord la mort de NN et Shimeone.

Je pense qu'au moins la mort de NN était à prévoir à cause du chaudron.

Les cas possibles sont :
- Ils étaient amoureux.
- Attaque + Potion de mort.

Dans tous les cas, il est raisonnable de penser que la personne que voulaient absolument tuer les LG était NN, et comme il a été dit hier, il est donc hautement probable que l'aimant ait été en leur possession jusque là. On peut donc considérer qu'ils possèdent le chaudron et se feront donc gentiment une potion de mort. Laquelle sera certainement utilisable puisque NN a avoué posséder des lettres.

Je penche personnellement pour la seconde solution, qui est plus simple et surtout plus logique.

Au passage, ma théorie sur cette nuit veut que Shimeone n'avait pas, ou plus, la possibilité d'utiliser sa potion de vie et ceci pour une raison assez simple : il ne s'est pas sauvé, ou bien n'a pas sauvé NN, suivant ce qu'ont pu faire les LG.

Certes, il avait dit qu'il ne sauverait pas NN, mais cela aurait été une erreur. En effet, sauver NN ne permet pas seulement de lui donner une potion de vie, sauver NN, c'est l'innocenter à terme.
Il est probable que la voyante, et d'autant plus si elle est villageoise, ait choisi de sonder Shimeone (et nous avons donc potentiellement perdu un tour de sonde). Shimeone aurait donc pu être innocenté et contacté par la suite par la voyante. Ayant sauvé NN, ils auraient pu faire un réseau de 3 innocents assez facilement suivant le nombre de lettres qu'ils possèdent. Un réseau d'autant plus fort qu'ils auraient eu la potion de vie avec eux.

Et s'il doutait de mourir durant la nuit, Shimeone avait d'autant plus de raisons d'utiliser sa potion.

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Le plan de Psyko.

C'est un plan intéressant, mais il suppose un certain nombre de choses.
1) Le marchand est innocent : rien ne l'empêche réellement de mentir, il pourrait notamment faire un échange avec un confrère loup possédant le croc, tout en lui donnant les moyens de refiler le tonneau à quelqu'un d'autre demain pour l'accuser.
2) Les loups n'ont pas de quoi se débarrasser du croc dans la journée.
3) Les loups n'ont pas déjà refilé le croc en prévision d'un coup pareil, ou de peur d'un vol du croc par le voleur s'ils ne l'ont pas dans leur camp.

Il a aussi un certain nombre d'inconvénients :
1) Il bloque le troc du jour qui aurait pu éventuellement être d'une autre nature, notamment un troc de l'aimant, mais ce n'est pas forcément gravissime encore.
2) L'utilisation du tonneau derrière est une nuit à vide également pour les villageois, et handicappe la voyante si elle est avec nous. D'ailleurs, cet objet ne contre en fait rien du tout.

Sur le papier, ça reste encore jouable, et ça semble à tenter. Mais personnellement, je n'ai pas une grande confiance en Psyko, et il a beau être relativement nouveau, en tant que loup il serait parfaitement capable d'avoir préparé ce genre de coup pour que son équipe se débarasse tranquillement du croc.

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L'enchère du jour.

Quelqu'un m'a demandé si je souhaitais mettre l'aimant aux enchères. La réponse est bien évidemment non. L'aimant comme le chaudron est un objet avec lequel on doit prendre le moins de risque concernant celui qui l'obtient, et donc éviter au maximum qu'il soit identifiable. Il sera donc à troquer, et non pas à placer aux enchères.

J'hésite donc entre des herbes et un lot de lettres, si jamais le plan de Psyko est appliqué.

007.

 Vous avez déjà mené a bien un plan? je veux dire en temps que villageois?

Oui. Mais c'est très rare, et ça arrive surtout en fin de partie, quand le nombre de participants est réduit, donc l'erreur aussi.

Mais explique moi en quoi ce plan n'est pas bon!

Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas bon.
Juste qu'à mes yeux, il y avait des choses à faire, plus sûres.
D'ailleurs, il est pas mal, ton plan. Sur le papier. Mais pourquoi "autre que la psychologie des joueurs", vu que c'est le principal heurt que tu vas recontrer, donc la principale chose à prendre en compte ?

demain, on crame un loup si celui-ci n'a pas de lettre quand même... c'est pas rien, hein.

Bon.
Pour moi, un plan est bon si tu as plus de chances d'arriver à terme que de te planter.
Maintenant, un loup qui commence avec un croc, admettons déjà qu'il n'a pas de lettre. Déjà ça, vu le nombre en circulation au départ, je n'en mettrais pas ma main à couper gratuitement.
Même là, tu crois pas qu'il a déjà pu se démerder avec un autre loup pour récupérer une lettre quelque part ? Le croc, c'est son prinpal problème. M'est avis qu'il a tout fait depuis le début de la partie pour chercher à s'en débarasser. Et si ça se trouve, c'est même déjà fait, et celui qui l'a reçu n'a rien dit de peur qu'on le crâme direct en pensant au bluff.

Honnêtement, tu veux savoir en quoi le plan n'est pas bon ? Je n'irai pas jusque là, parce qu'il est pas si mal. Mais j'irai jusqu'à dire que quand tu te retrouves devant (allez, les chiffres sont au pif, juste pour illustrer l'exemple) quelque chose comme 70% de chance que le mec qui a le croc quand il fera le deal ne soit pas un loup... Ben j'y vois un hic, en effet.

annuler un mort de nuit pour l'avoir de jour

C'est faux. Tu vois les choes comme tu veux les voir.
Quoi qu'il arrive, on brûle quelqu'un de jour.
Quoi qu'il arrive, les loups désignent un mort la nuit.
Donc quoi qu'il arrive, en un jour et une nuit, il est sensé y avoir deux morts (je passe les herbes, potions, etc).

Donc tu n'avances pas un mort ; tu ne fais, dans les faits, qu'annuler un mort sur les deux, et il est beaucoup trop tôt pour que soit rentable : la partie n'est pas assez avancée pour que ça fournisse des infos bien exploitables au village. Alors qu'à côté, tu auras bouffé le tonneau, et les loups t'en seront gré pour plus tard.

En fait, tout simplement, si jamais Niic est villageois, vu qu'il sera seul garant de qui lui a échangé le croc demain, les loups pourraient simplement décider de le tuer.

007, des fois, on a tort de chercher très loin.

Au passage, ma théorie sur cette nuit veut que Shimeone n'avait pas, ou plus, la possibilité d'utiliser sa potion de vie et ceci pour une raison assez simple : il ne s'est pas sauvé, ou bien n'a pas sauvé NN, suivant ce qu'ont pu faire les LG.

Pas focément, car la potion de vie ne sauve que de l'attaque des loups.

Il est probable que la voyante, et d'autant plus si elle est villageoise, ait choisi de sonder Shimeone (et nous avons donc potentiellement perdu un tour de sonde). Shimeone aurait donc pu être innocenté et contacté par la suite par la voyante. Ayant sauvé NN, ils auraient pu faire un réseau de 3 innocents assez facilement suivant le nombre de lettres qu'ils possèdent. Un réseau d'autant plus fort qu'ils auraient eu la potion de vie avec eux.

Si elle a lu mon explication sur le tempo, il y a une chance que Shimeone n'ait pas été sondé. Mais tu as raison, si Shimeone a été sondé, c'est chiant pour nous.

1) Le marchand est innocent : rien ne l'empêche réellement de mentir, il pourrait notamment faire un échange avec un confrère loup possédant le croc, tout en lui donnant les moyens de refiler le tonneau à quelqu'un d'autre demain pour l'accuser.
2) Les loups n'ont pas de quoi se débarrasser du croc dans la journée.
3) Les loups n'ont pas déjà refilé le croc en prévision d'un coup pareil, ou de peur d'un vol du croc par le voleur s'ils ne l'ont pas dans leur camp.

Je n'ai pas très bien compris le point 1). Tu peux reformuler?

Quelqu'un m'a demandé si je souhaitais mettre l'aimant aux enchères. La réponse est bien évidemment non. L'aimant comme le chaudron est un objet avec lequel on doit prendre le moins de risque concernant celui qui l'obtient, et donc éviter au maximum qu'il soit identifiable. Il sera donc à troquer, et non pas à placer aux enchères.

J'hésite donc entre des herbes et un lot de lettres, si jamais le plan de Psyko est appliqué.

Mettre les herbes aux enchères peut permettre de faire une journée "sans bûcher" (le gagnant de l'enchère se prend tous les votes et survit, mais il perd son droit de vote). C'est à étudier. Concernant le lot de lettres, c'est mettre un panneau "Tuez moi" sur le gagnant de l'enchère si la boule roule pour le village (les loups chercheront à bousiller nos lettres). Ceci est même probable car Kiwi dit s'être fait voler ses 4 lettres (ça peut éventuellement permettre une hypothèse voyante villageoise et voleur loup).