Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

Le 04/08/2011 à 14:42, Weeds avait écrit ...

Bon, je considère quand même que c'était plus intéressant d'attendre un éventuel contact.

 

Là il pourrait arriver en toute connaissance de cause et si la voyante est LG elle sait vraiment dans quoi elle s'embarque.

 

Patrick, sinon, j'ai déjà discuté du plan avec Boris, et si j'ai des réticences pour certaines raisons, je ne vois pas vraiment mieux à faire (même rien, c'est pire).

 

Je te suis totalement sur ce point m'enfin si je crame ou même si je suis obligé de balancer mon rôle, ce sera quand même du gachis et quelque part je préfère encore dévoiler le truc trop tôt quitte à ce qu'on soit contrés - et honnêtement si y en a un qui vient poster " fallait rien dire " je lui en poste un " TA GUEULE " en size 74 tellement on a pas été aidés question rétention - plutôt que risquer que ça se perde dans la nature, genre si t'es LG.

Alain.

 

 En même temps, si j'étais LG, j'aurais plutôt essayé de trouver un moyen de l'utiliser à mon compte plutôt que de le laisser tomber dans la nature.
 
Sur le principe, t'as avoué m'avoir parlé du plan et en plus je l'ai admis derrière. Donc cela aurait été un peu louche de ne pas le ressortir si tu passais au bûcher et t'affichais innocent.
 
Patrick, enfin bon, ça ne change plus grand chose maintenant.

T'aurais pu ressortir un faux plan au rabais net de taxe pour expliquer aux gens à quell point je suis débile, avec une exclamation post-prémonitoire de New ( " je vous l'avais bien dit ! Fallait inclure le barbier ! " ) qui t'aurais appuyé et le village se serait félicité d'avoir tué un loser comme moi qui dit rien que des conneries. Tu sais, en général quand tu confortes quelqu'un dans son opinion, il trouve ça tout à fait satisfaisant.

Alain.

Bon, j'ai bien l'impression d'avoir un joli couple de villageois là du coup... Dur à dire. Mais là j'ai beaucoup plus de culpabilité à voter contre Boris.
J'unvote Boris et je réfléchis. Mais sans indice, j'ai du mal à démêler le faux du vrai surtout qu'on a beaucoup de silencieux sur cette partie.

En tout cas la partie sur ff26 me semble franchement bien trouvé. Mais si on a la voyante du côté LG, et la mort du confesseur, ça va pas être fun du tout.

 Ok.
Maintenant que Boris a expliqué son bouiboui, je suis enclin à lui faire un peu plus confiance, et oui, je suis d'avis d'utiliser le pouvoir du chatelain, ça ne peut pas nous nuire je pense.

J'unvite Boris, et je repasse les quelques pages précédentes en revue.
Rien ne dit que je ne vais pas revenir sur ma décision, mais pour le moment, je vais réflechir à ce qui se passe.

1 - Talen :
2 - Weeds :
3 - Kiwi :
4 - NewMilenium : Boris
5 - Boris :
6 - Psyko-Tique :
7 - EveilDuFou :
9 - f4k3 :
10 - Xins :
11 - Niic:
13 - SuperA : Boris
14 - Scyth : 
16 - Heptahydride : Boris
18 - yahoo :
19 - BenP :

Total :

Boris: 3

[ Dernière modification par Scyth le 04 aoû 2011 à 16h19 ]

Edit : mise à jour de l'unvote de talen.

Bah moi je ne suis pas du tout convaincu. Boris vous dit "voyante loup", et j'en vois plein répondre "Mais oui ! Voyante loup!"
Tous le monde a lu les règles et savait que la voyante peut être loups. Mais franchement, à ce stade, on n'en sait pas plus que jour 1. L'absence de réponse à l'appel de Boris peut trouver plein de raisons. En deux nuits elle a pu :
- cibler un mort
- cibler un loup
- cibler un joueur sans connaître son équipe
Ensuite encore une fois, si la voyante a fait un réseau, elle n'a peut être pas envie de suivre Boris, et idem pour son coop (ou ses coop, on ne sait pas).
Enfin il y a le cas de la voyante noob, et là va savoir ce qu'il s'est passé.

Bref aujourd'hui on n'en sait rien. Dans deux jours, ce sera probablement plus clair.

Maintenant, Boris, ton plan consiste à utiliser le pouvoir du châtelain. Reprenons :

- On évite potentiellement l'excuse " j'avais sondé le mec qui est mort " si personne n'est mort.
- On donne encore un tour à la voyante pour se réveler à quelqu'un.

Soit.

- On permet au chatelain de rejoindre le gang des trois ( chatelain-maudissant-vacciné ) sans risques puisque si il meurt, il sera dès demain comme un random.

C'est une bonne nouvelle ça ? On grille tous les pouvoirs et dès que tous les villageois seront des randoms on gagnera ? C'est un arguments fouareux au plus haut point. Moi le chatelain, je lui vois une utilité possible pour la suite. Si on a la chance d'avoir un chatelain et une voyante tous les deux villageois, et si la voyante contacte le chatelain, alors ce dernier pourra éventuellement avec l'aide de la voyante faire rempart contre un bûcher fouareux, laissant le temps à la voyante de sonder une nuit supplémentaire avant de se révéler pour dévoiler ce qu'elle sait. Après, si la voyante y passe et qu'on voit qu'elle est villageoise, tous ce qu'elle aura dit pourrait être prix comme argent comptant. Autrement, je suis plutôt contre l'utilisation du chatelain, comme je l'expliquerai plus bas.

Moi ce que je vois, c'est que tu essayes de t'approprier des pouvoirs pour te sauver. Ca t'arrange plutôt bien que le chatelain utilise son pouvoir le jour où tu as de grandes chances de brûler. Mais pourquoi ne le ferait il pas avec un autre joueur un autre jour, disons demain. Au moins, on aurait une chance dans ce cas que le chatelain brûle son pouvoir sur un villageois à rôle utile plutôt que sur toi qui te considère comme une perte acceptable. Maintenant si tu es chatelain, il est évident que tu te sauvera toi-même. Encore une fois, c'est pas forcément un bien qu'il utilise son pouvoir.

- On est surs d'éviter une boulette qui amènerait à une révélation.

C'est à dire ? Tu veux dire si on brûle un joueur à rôle et qu'il soit obligé de se révéler pour ne pas y passer ?

Ah le coup du Châtelain ça me semble en plus assez bien dans la mesure où s'il est LG, on utilise son pouvoir à notre compte plutôt que de le laisser nous surprendre à un moment où il sauverait un LG.

Oui bah ça autant ne pas y penser. Un chatelain/loup protégera un loup du bûcher pour se donner un petit bonus de timming. Mais il n'utilisera pas son pouvoir juste parce que le village le lui demande gentillement.


On peut passer aux défauts de ce plan maintenant :

- On donne une nuit de bouffe supplémentaire aux loups.

- Si la voyante est loup, alors on lui donne un tour de sonde en plus. Ce qui signifie que pour bien utiliser le chatelain, on doit savoir si la voyante est avec nous ou pas. Et on ne commencera pas à le savoir avant un petit bout de temps.

- On grille le pouvoir du chatelain alors qu'on peut faire mieux avec. Il y a peut être d'autres combo que celle que j'ai envisagée précédemment, même si avec la mort du prêtre les possibilité s'amenuisent.

Si le plan n'avait pas la prétention de retourner la situation, je trouve que pour le petit gain qu'il est censé apporter, il apporte au passage aussi pas mal de difficultés. Et je ne suis pas sûr qu'on y gagne dans la balance. Bref, je vais pas tellement déroger à ma manière de penser habituellement, mais l'immobilisme, je ne suis vraiment pas pour. C'est comme les votes blancs, on stagne.



Autre chose :

et si je suis le maudissant, je risque de bousiller un pouvoir utile villageois si Talen, premier à avoir voté contre moi, en a un.

Tu ne crois pas que talen serait assez con pour voter contre toi en premier si :
- Il a un pouvoir intéressant.
- Il sait que tu as un rôle.
- Il sait que tu risques bien d'y passer aujourd'hui.

Bah tout le monde le sais que je suis pas futé ^^
Sinon SUuerA a le mérite de faire un joli contrepoids.

 Mais franchement, à ce stade, on n'en sait pas plus que jour 1

C'est objectivement faux.

Ensuite encore une fois, si la voyante a fait un réseau, elle n'a peut être pas envie de suivre Boris, et idem pour son coop (ou ses coop, on ne sait pas).

Oui oui en fait c'est peut-être juste un villageois qui joue complètement comme un loup mais qui serais pas un loup.
Ca fait légèrement mec qui cherche des excuses.

C'est une bonne nouvelle ça ? On grille tous les pouvoirs et dès que tous les villageois seront des randoms on gagnera ?

C'est à dire qu'avec votre idée brillante de pas utiliser trop tôt le pouvoir du Confesseur, maintenant, on a pas l'air con. Si la voyante est LG, les villageois à rôle vont tomber dans les prochains tours et je préfère encore qu'ils utilisent leur pouvoir tant qu'ils le peuvent. Tu cherches à gagner du temps alors que le temps a de bonnes chances de jouer contre nous.

Moi le chatelain, je lui vois une utilité possible pour la suite. Si on a la chance d'avoir un chatelain et une voyante tous les deux villageois, et si la voyante contacte le chatelain  alors ce dernier pourra éventuellement avec l'aide de la voyante faire rempart contre un bûcher fouareux

Euh, comment le chatelain il saurait que la voyante est villageoise ?
Tu m'expliques comment c'est MATERIELLEMENT possible ?

Après, si la voyante y passe et qu'on voit qu'elle est villageoise, tous ce qu'elle aura dit pourrait être prix comme argent comptant.

C'est vrai qu'on en aura vachement quelque chose à foutre du pouvoir du chatelain une fois la voyante morte !!!! Respect maximum pour ce que tu nous dis là : gardons les pouvoirs de protection pour quand il n'y aura plus personne à protéger !

Moi ce que je vois, c'est que tu essayes de t'approprier des pouvoirs pour te sauver. Ca t'arrange plutôt bien que le chatelain utilise son pouvoir le jour où tu as de grandes chances de brûler.

Tu peux me dire ou j'ai demandé au chatelain de me sauver moi ?
Pourquoi aurais-je de grandes chances de bruler alors que je suis un maillon important du plan que je mets en place et qui pour le moment recueille des avis, disons, légèrement favorables ?

Mais pourquoi ne le ferait il pas avec un autre joueur un autre jour, disons demain. Au moins, on aurait une chance dans ce cas que le chatelain brûle son pouvoir sur un villageois à rôle utile plutôt que sur toi qui te considère comme une perte acceptable. Maintenant si tu es chatelain, il est évident que tu te sauvera toi-même. Encore une fois, c'est pas forcément un bien qu'il utilise son pouvoir.

Hahhahaha.
Tu te rends un peu compte que si la voyante est LG tu lui donnes complètement la partie là ou tu postes " naivement " ?

C'est à dire ? Tu veux dire si on brûle un joueur à rôle et qu'il soit obligé de se révéler pour ne pas y passer ?

Oui. Je préfère que le barbier et l'Ancien se cachent encore un peu tant qu'ils peuvent être utiles.

Oui bah ça autant ne pas y penser. Un chatelain/loup protégera un loup du bûcher pour se donner un petit bonus de timming. Mais il n'utilisera pas son pouvoir juste parce que le village le lui demande gentillement.

Dans ce cas, grâce à moi vous saurez que le chatelain est loup sans avoir rien fait.
Merci qui ? Merci Boris.

On peut passer aux défauts de ce plan maintenant :

- On donne une nuit de bouffe supplémentaire aux loups.

Euh, ah ? Non ?

- Si la voyante est loup, alors on lui donne un tour de sonde en plus. Ce qui signifie que pour bien utiliser le chatelain, on doit savoir si la voyante est avec nous ou pas. Et on ne commencera pas à le savoir avant un petit bout de temps.

Si la voyante est loup, à l'exception du barbier tous les rôles sont condamnés sur le long terme. Parce que bon, chercher à buter un Ancien qui ne ferait que lui couper son pouvoir, c'est assez moyennement utile à une voyante loup. Quand à la perte du vacciné, je crois qu'on peut dire que le village y survivra.
Sinon j'aime ta logique : vu que les loups vont savoir de plus en plus qui a quel rôle, attendons bien qu'ils butent le chatelain avant d'utiliser son pouvoir.

- On grille le pouvoir du chatelain alors qu'on peut faire mieux avec. Il y a peut être d'autres combo que celle que j'ai envisagée précédemment, même si avec la mort du prêtre les possibilité s'amenuisent.

Je t'en prie, développe. Moi, tant qu'on m'a pas expliqué quelles sont les alternatives, je pars du principe qu'il n'y en a pas de meilleures. Et celles que tu as développé au-dessus sont toutes au mieux médiocres, au pire mauvaises.

Autre chose :
et si je suis le maudissant, je risque de bousiller un pouvoir utile villageois si Talen, premier à avoir voté contre moi, en a un.
Tu ne crois pas que talen serait assez con pour voter contre toi en premier si :
- Il a un pouvoir intéressant.
- Il sait que tu as un rôle.
- Il sait que tu risques bien d'y passer aujourd'hui.

J'en sais rien et je préfère pas prendre de risques. Accessoirement, sortir Talen des suspects-voyante ne me semble pas un très bon plan. Vous êtes marrants : quand je vous ai demandé un contacté, tu as hurlé au Boris, loup qui cherche bien sur à exclure une personne des suspects-voyante, quel plan démoniaque ! En revanche, quand toi tu te fous de virer Talen des suspects pour me cramer au passage, là ça devient secondaire, presque accessoire. On dirait que tu es prêt à faire causer au village des risques bien plus gros que ceux que je propose, uniquement pour ne plus m'avoir en face de toi.

Alain.

Le 04/08/2011 à 21:05, Talen avait écrit ...

Bah tout le monde le sais que je suis pas futé ^^
Sinon SUuerA a le mérite de faire un joli contrepoids.

C'est rempli d'incohérences et d'approximations ouais. Je sais que SuperA a un tempérament plus-pinailleur-tu-meurs ( je l'ai jamais vu admettre un seul plan sans raler avant, chez lui c'est un peu un principe de dire " achuis pas d'accord " ), mais là, on est à la frontière d'une tentative de couvrir une voyante-loup quoi, genre " si la voyante refuse d'aider le village, elle a peut-être des raisons tout à fait valables.... c'est celà oui.... ".

Alain.

 

Dites, j aimerais juste signaler le point suivant:

L'ancien : Il lui faut deux morsures louves pour mourir de nuit. De jour ou sur une potion il meurt comme n'importe qui. Si l'ancien est loup, il lui faut deux actions villageoises de nuit pour mourir, c'est-à-dire Sorcière/barbier, ou barbier/barbier. Il meurt de jour comme s'il était villageois. S'il meurt de jour et qu'il était villageois, le rôle de la Sorcière si villageoise et de la voyante si villageoise sont stoppés. S'il était loup, rien ne se passe.
 

Accessoirement, si la voyante est louve, on n'en a juste rien à foutre. Les deux seuls roles vraiment intéressants à débusquer pour une voyante loups, à savoir le prêtre et la sorcière, sont déjà morts.

Alors ouais, dans une très moindre mesure, l'ancien et le barbier peuvent etre intéressants à débusquer. Mais franchement vu les chances pour que:
a) une voyante loup tombe dessus
b) elle obtienne le bon résultat à la sonde
sont faibles. En plus, si ca se toruve, l un des deux est loup aussi. Si c est le barbier, on l a vraiment dans le cul... D'ailleurs, NN, comment ca se passe, si le barbier est LG? Il a aussi deux frags gratos?

ne vous en déplaise, si la voyante est loup, son rôle est marginal, mais on ne peut plus décemment compter sur des sondes et il faut cmmencer à prendre des risques et à frag des gens, pas à les sauver!

Ou alors Boris a tort, la voyante est villageoise est on continue la game sans stresser.

Du coup, il semble évident qu'il faut voter Xins ou Talen. ^^

Niic, j'ai posé la question au MJ. C'est le 2ème message du topic. La réponse est dans le 3ème message.

Melange

C'est à dire qu'avec votre idée brillante de pas utiliser trop tôt le pouvoir du Confesseur, maintenant, on a pas l'air con.

Nan mais attends, on est jour 2 ! C'est pas comme si on avait attendu qu'il ne reste plus que trois joueurs en lice !

Tu m'expliques comment c'est MATERIELLEMENT possible ?

Si elle lui a largué des infos avant et que celle-ci se sont avérées vraies. Et ca reste une supposition. Mais je veux laisser le plus de marges de manoeuvres au village pour élaborer des plans par la suite, et je sais qu'avec tous les pouvoirs grillés, ça ne sera pas possible.

C'est vrai qu'on en aura vachement quelque chose à foutre du pouvoir du chatelain une fois la voyante morte !!!!

La voyante ne se serait révélées qu'après avoir utilisé le pouvoir du chatelain !

Oui. Je préfère que le barbier et l'Ancien se cachent encore un peu tant qu'ils peuvent être utiles.

On pourrait aussi ne jamais tuer personne de jour, et comme ça on ne ferait jamais de boulette. Non mais Boris qui privilégie l'immobilisme, c'est vraiment du foutage de gueule. Bien sûr qu'on prend un risque en faisant passer quelqu'un au bûcher.  Mais c'est le lot de tous les bûchers. C'est juste pas nouveau. Mais donner une nuit de bouffe aux loups pour ça, non !

Dans ce cas, grâce à moi vous saurez que le chatelain est loup sans avoir rien fait.

NON ! Un chatelain/villlageois ne veut pas forcément donner une nuit de plus aux loups et tout ça ! Il faut suivre !

Euh, ah ? Non ?

Euh, ah ? Si ? T'appelle ça comment déjà une journée avec le chatelain ? Un non-play ? Dans les faits, ça se présente comment ?
Nuit : Une bouffe
Jour : Rien
Nuit : Une bouffe
Ca donne pas deux nuits d'affilées de bouffe aux loups ? Je veux bien croire que j'ai pas inventé l'eau chaude, mais quand même !

Que je sois bien clair. Utiliser le chatelain, ce n'est pas anodin. C'est dans tous les cas du timming offert aux loups. Donc si on choisi d'utiliser le chatelain, il faut que ce soit pour une vraie bonne raison. La voyante, on est tous d'accord, on saura dans deux jours environ si elle est avec nous, avec ou sans le chatelain. Donc, oui, on peut s'en passer pour l'heure.

Sinon j'aime ta logique : vu que les loups vont savoir de plus en plus qui a quel rôle, attendons bien qu'ils butent le chatelain avant d'utiliser son pouvoir.

On est jour 2 ! Tu tiens vraiment à ce que le village ai une chance sur le long terme ou tu veux griller toute marge de manoeuvre maintenant ?!

En revanche, quand toi tu te fous de virer Talen des suspects pour me cramer au passage, là ça devient secondaire, presque accessoire.

Mais je m'en fous de talen. Il n'est pas plus ou moins suspect que n'importe quel autre joueur à mes yeux. Et puis ma remarque pouvais aussi s'appliquer avec un talen/loup à rôle. Et je pars du principe qu'il n'aurait pas fait l'erreur que tu entends. Maintenant lui-même semble entendre qu'il en serait capable alors bon, je suis un peu dépité  ...

C'est rempli d'incohérences et d'approximations ouais. Je sais que SuperA a un tempérament plus-pinailleur-tu-meurs ( je l'ai jamais vu admettre un seul plan sans raler avant, chez lui c'est un peu un principe de dire " achuis pas d'accord " ), mais là, on est à la frontière d'une tentative de couvrir une voyante-loup quoi, genre " si la voyante refuse d'aider le village, elle a peut-être des raisons tout à fait valables.... c'est celà oui.... ".

Et moi je te vois détourner l'attention avec des stratégies fouareuses, voir même dangereuses si tant est qu'on ne gratte pas un peu à la surface, tout ça pour sauver ta peau. Parce que quand on est totalement objectif, on admet aussi qu'un plan a ses failles, histoire que tout le monde prenne la mesure du danger, à moins qu'on ne tienne absolument à mettre ce plan en marche, quitte à faire courir au village le danger en question.

Nan mais attends, on est jour 2 ! C'est pas comme si on avait attendu qu'il ne reste plus que trois joueurs en lice ! 

Reste qu'on a un certain nombre d'indices.
Un truc idiot : le shoot de Kami. Je pige pas trop : les LG font une stratégie des discrets et ils shootent le maire. Or, ils sont censés chercher la voyante. Et les maires-voyante, c'est quelque chose d'assez rare, surtout quand on connait le jeu " discret mais présent " de Melange, pas le genre à s'exposer inutilement. Je trouve que ce frag de Melange, c'est pas le jeu d'une équipe qui cherche une voyante.

Si elle lui a largué des infos avant et que celle-ci se sont avérées vraies. Et ca reste une supposition. Mais je veux laisser le plus de marges de manoeuvres au village pour élaborer des plans par la suite, et je sais qu'avec tous les pouvoirs grillés, ça ne sera pas possible.

Donc si la voyante dit des trucs vrais on peut l'innocenter ?
T'as fumé quoi là ?

La voyante ne se serait révélées qu'après avoir utilisé le pouvoir du chatelain !

Révélée à qui ? Au chatelain ou au village ?
Je comprends pas trop ou tu veux en venir mais j'ai l'impression que tu prends une hypothèse complètement mineur et marginale pour en faire une règle.

On pourrait aussi ne jamais tuer personne de jour, et comme ça on ne ferait jamais de boulette. Non mais Boris qui privilégie l'immobilisme, c'est vraiment du foutage de gueule. Bien sûr qu'on prend un risque en faisant passer quelqu'un au bûcher. Mais c'est le lot de tous les bûchers. C'est juste pas nouveau. Mais donner une nuit de bouffe aux loups pour ça, non !

Je vois pas ou est l'immobilisme à traquer la voyante. C'est toi qui te fous de nous à nous demander de bien garder nos rôles au chaud pour quand on sera morts. Pourquoi hier tan de monde m'est tombé sur le rable à propos du Cupidon tiens ? Il n'y aurait pas là dedans des gens qui savaient que ff26 était un mort en sursis ?
Si tu tues quelqu'un aujourd'hui, tu prends des risques inutiles qui permettront à la voyante loup de se couvrir ou aux loups de détecter plus facilement une personne à rôle. Comme dit Niic, si tu veux à tout prix un mort aujourd'hui, la solution la moins pire c'est fragger un discret, pour éviter les futurs mythos " j'avais sondé Boris nuit 2 ". 

Pourquoi t'es si géné à l'idée qu'on sache si la voyante se fout de nous ?

NON ! Un chatelain/villlageois ne veut pas forcément donner une nuit de plus aux loups et tout ça ! Il faut suivre !

Oui oui et la voyante qui agit contre le village est pas forcément louve non mais ça va y a pas marqué leloqueteux sur ma gueule là, arrête de justifier les actions les plus pourries possibles. Moi, avec si peu de rôles encore en vie, je pars du principe que le premier qui fait le con avec son rôle devient le suspect numéro 1. 

Euh, ah ? Si ? T'appelle ça comment déjà une journée avec le chatelain ? Un non-play ? Dans les faits, ça se présente comment ?
Nuit : Une bouffe
Jour : Rien
Nuit : Une bouffe
Ca donne pas deux nuits d'affilées de bouffe aux loups ? Je veux bien croire que j'ai pas inventé l'eau chaude, mais quand même !

Ouiiiii. Et puis si le chatelain est loup on perdra une journée en fin de partie une fois qu'on aura bien paumé dix tours à choper les loups et qu'ils auront décimé nos rôles. Génial ton timing.

Que je sois bien clair. Utiliser le chatelain, ce n'est pas anodin. C'est dans tous les cas du timming offert aux loups. Donc si on choisi d'utiliser le chatelain, il faut que ce soit pour une vraie bonne raison. La voyante, on est tous d'accord, on saura dans deux jours environ si elle est avec nous, avec ou sans le chatelain. Donc, oui, on peut s'en passer pour l'heure.

Et puis on me crame. Et puis curieusement sous peu on retrouvera un chatelain ou un vacciné mort la nuit. On sera bien contents de savoir que la voyante est louve quand grâce à toi on nous aura décimé tus nos rôles.

On est jour 2 ! Tu tiens vraiment à ce que le village ai une chance sur le long terme ou tu veux griller toute marge de manoeuvre maintenant ?!

Mon plan est à long terme.

Mais je m'en fous de talen. Il n'est pas plus ou moins suspect que n'importe quel autre joueur à mes yeux. Et puis ma remarque pouvais aussi s'appliquer avec un talen/loup à rôle. Et je pars du principe qu'il n'aurait pas fait l'erreur que tu entends. Maintenant lui-même semble entendre qu'il en serait capable alors bon, je suis un peu dépité ...

Je parle pas de Talen loup mais des suspects pouvant être voyante. Tu voulais que je crève parce que je risquais de faciliter la recherche à la voyante pour les LG mais tu fais la même chose sans trop te poser de questions.

Et moi je te vois détourner l'attention avec des stratégies fouareuses, voir même dangereuses si tant est qu'on ne gratte pas un peu à la surface, tout ça pour sauver ta peau. Parce que quand on est totalement objectif, on admet aussi qu'un plan a ses failles, histoire que tout le monde prenne la mesure du danger, à moins qu'on ne tienne absolument à mettre ce plan en marche, quitte à faire courir au village le danger en question.

Quand on est toalement objectif, on voit que tu veux empécher le village d'avancer et que tu justifies en permanence les actions d'une voyante qui jouerait de manière à entuber nettement le village.

Accessoirement, t'as pas dit qui le village devait cramer pour qu'on gagne des infos ; j'imagine naivement que c'est moi ? ( comme ça la voyante loup aura hyper trop du mal à bluffer auprès du chatelain et du vacciné tiens... )

Alain.

 Si elle lui a largué des infos avant et que celle-ci se sont avérées vraies. Et ca reste une supposition. Mais je veux laisser le plus de marges de manoeuvres au village pour élaborer des plans par la suite, et je sais qu'avec tous les pouvoirs grillés, ça ne sera pas possible.

Parce que tu crois qu'une Voyante LG pourrait pas te fournir de réelles informations pendant un moment histoire de t'endormir peut-être ? Tu crois qu'elle va mentir tout de suite histoire de se faire griller immédiatement ?

Euh, ah ? Si ? T'appelle ça comment déjà une journée avec le chatelain ? Un non-play ? Dans les faits, ça se présente comment ?
Nuit : Une bouffe
Jour : Rien
Nuit : Une bouffe
Ca donne pas deux nuits d'affilées de bouffe aux loups ? Je veux bien croire que j'ai pas inventé l'eau chaude, mais quand même !

Alors une journée sans châtelain ça donne :

Nuit : une bouffe
Jour : un bûcher (en priant pour qu'on touche un LG, ça nous ferait vraiment pas de mal vu la position dans laquelle on est)
Nuit : une bouffe

C'est incroyable ! Deux nuits d'affilée de bouffe pour les loups ! Tu n'as pas inventé le fil à couper le beurre non plus il semblerait.  

 Donc si on choisi d'utiliser le chatelain, il faut que ce soit pour une vraie bonne raison.

Genre s'il est LG, éviter qu'il sauve un de ses potes pour là vraiment gagner un tour ? Cela te semble pas une raison suffisante ?

On est jour 2 ! Tu tiens vraiment à ce que le village ai une chance sur le long terme ou tu veux griller toute marge de manoeuvre maintenant ?!

Tu tiens à rester dans le flou, à permettre aux lg d'identifier les personnes ayant un rôle, à les laisser longtemps passer entre les mailles du filet pendant que nous on apprend rien ?

Je vois pas quelle marge de manoeuvre aurait vraiment un châtelain villageois. Genre sauver un mec qu'il sait important pour le village ? Alors que d'une part il ne peut pas être certain de l'importance de ce mec, mais qu'en plus les deux mecs à sauver sont la voyante et le barbier, lesquels ont 2 chances sur 5 d'être LG (sachant le châtelain villageois donc) ?
   

 Parce que quand on est totalement objectif, on admet aussi qu'un plan a ses failles, histoire que tout le monde prenne la mesure du danger, à moins qu'on ne tienne absolument à mettre ce plan en marche, quitte à faire courir au village le danger en question.

C'est marrant, mais je crois qu'avec Boris, on a revu en chuchotement les failles de son plan (il y en a), et bizarrement rien de ce que tu as mentionné n'y figure. Soyons d'ailleurs clairs, si j'accepte ce plan, c'est parce qu'on est plutôt dans une mauvaise position, surtout si la voyante est LG, et que je ne vois pas vraiment de meilleur plan.

Parce que sans ça on jouerait au jour le jour, en se faisant bien bouffer la nuit et en espérant crâmer du LG dans la journée. C'est vraiment formidable.  

Le concept du plan, c'est quand même de savoir quel rôle roule pour le village hein. Et c'est quelque chose qui ne me semble pas négligeable : si la voyante est villageoise, elle peut monter un réseau. Si elle est LG, on a de toute manière peu de chances, mais vaut mieux être courant histoire de tenter de profiter de ces petites chances.           

Je vois que ça a bien avancé... 

Plusieurs choses. Tout d'abord, commençons par le plus important : le plan de Boris est bon.
L'argument convaincant, c'est qu'un châtelain villageois ne pourrait pas être certain d'une bonne utilisation de son pouvoir! Alors qu'un châtelain loup, lui il sait...
De même qu'il serait difficile de faire confiance à une voyante villageoise, qui ne le prouvera qu'à sa mort.
La mort des discrets s'explique en effet carrément mieux par une voyante louve. C'est exact. En revanche, je vous trouve bien pressés de conclure qu'elle l'est. On est jour 2, m'voyez? 

Le plan est à appliquer, j'en suis convaincu. En revanche, il me paraît toujours ultra-naïf d'avoir voulu révéler avant un sondé (cf mes explications de ce matin). Naïf et dangereux (merde, même Weeds dit être d'accord avec ça, stop les mecs, soyez objectifs, on aurait permis aux loups de niquer un éventuel fébrile début de réseau si la voyante est villageoise, c'est juste autiste). Toutes façons, si quelqu'un se prétend voyante maintenant, c'est juste grillé à mort qu'il est loup! A partir du moment où un type est sondé non-loup, faut le contacter, c'tout. Faire le contraire, c'est une preuve de lycanthropie, y'a pas à chier; s'y prendre bizarrement juste après ce plan, c'est pareil!

Superarcanis, ton argument sur le double meurtre des loups s'applique dans un contexte différent. Ici, les loups perdent une nuit de justification pourrie pour leur voyante (le cas échéant) si le châtelain sauve quelqu'un. 
Par contre, si le châtelain sauve personne...... on pourra conclure qu'il est loup. Une info pour nous, donc.

Non, décidément, j'ai bien fait de charger Boris; en révélant son plan, le village ne fait qu'avancer. C'est décidément un play qui ne fait bénéficier directement que les villageois.
Sauf qu'indirectement, si un Boris loup est en train de sauver sa gueule en proposant un plan qui nique ses copains loups à rôle, il est aussi en train de s'innocenter. Mais vue l'épine dans le pied qu'il serait en train de s'enfoncer... on pourra le garder pour la fin, et on avance, en attendant, sur les rôles.

Mes excuses (pour l'effet immédiat, pas pour le play) pour t'avoir chargé à propos du plan, Boris. Tu admettras, si tu es capable de la moindre honnêteté intellectuelle avec moi, que tu puais le loup à plein nez.

Dans la même veine, un Weeds pourrait décider de laisser ses potes loups à rôle crever car il sait qu'en refusant le plan de Boris, il serait suspect, vu que le plan est bon et Boris sait que Weeds le comprend direct.