Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

Pareil que Talen et Scyth.

Alain.

 Pas mieux.

Moi je t'ai dit que serais là pour te remplacer donc pas de problème de mon côté.
Par contre y auras surement pas de RP de ma part.

Melange, je vous l'avais dit qu'on se débarasse pas d'une goo comme ça.

Le 02/08/2011 à 13:43, Melange avait écrit ...

Moi je t'ai dit que serais là pour te remplacer donc pas de problème de mon côté.
Par contre y auras surement pas de RP de ma part.

Melange, je vous l'avais dit qu'on se débarasse pas d'une goo comme ça.

Les mecs, faites genre vous avez rien vu, mais y a leloqueteux qui a piraté le compte de Melange.

Alain.

 

Le 02/08/2011 à 13:13, Talen avait écrit ...

Mieux vaut une journée trop longue qu'une nuit trop longue

Same here.

En fait, c'est quoi le truc avec leloqueteux ? C'est sans doute la millième fois que j'entends cette blague.

RP, leloqueteux, toussah

Jour !

Il y a eu un nouveau mort cette nuit : ff26, brave humain prêtre, a sauvagement été égorgé par les loups.
May the day begin.
Deadline lundi soir prochain (long, mes excuses; mais il y a des absents).

Respect aux LG : deux tours de stratégies des discrets, c'est en général le maximum qu'on arrive à tenir. Vous avez des balls.

Bon, avant que tout le monde veuille me cramer, je pense qu'on peut demander à Niic de nous expliquer son énervement d'hier, au calme, avec une petite tisane, histoire d'être au point.

Alain, notons que ça fait trois rôles out, ce qui fait donc 6 rôles restants avec au moins 2 LG dedans... si jamais la voyante ou l'Ancien y passe, je pense qu'on devra relancer les révélations de rôle de façon générale.

 C'est moche, nous avons perdu un confesseur.
 
Sinon, avant que vous ne vous décidiez de vous attaquer sauvagement à moi et Boris pour avoir souhaité clarifier le cas Xeelan - ce qui est fait, malgré son innocence - ce serait d'écouter ce que Niic va dire.
 
Patrick.

Rhaa, purée, foutez-moi la paix un peu les loups !!!

Tant pis, c'est le jeu. Bon jeu à tous !

Bonjour,

Alors en préambule, je m'excuse pour la violence de ma réaction et la virulence de mes propos. Sang latin, frustration, tout ça… Bref, je voulais encore faire un play, mais je me disais qu'attendre pouvait me donner des éléments supplémentaires. Du coup, quand j'ai vu la dead-line avancée, ça m'a frustré, et comme j'étais de surcroît un peu aviné, ma réaction a été clairement disproportionnée. Je me suis excusé envers NN, et j'en profite pour le faire publiquement vis-à-vis de tout le monde. Enfin, vous me connaissez, il arrive que mes émotions prennent le dessus, et j'espère que vous me supportez malgré ces dérapages.

Cependant, sur le principe, je trouve qu'avancer une deadline, quand bien même les choses stagnent, c'est pas cool. En plus, la différence de voix était quand même minime; c'est pas comme si les choses avaient été absolument tranchées. Bref.

Le truc, c'est que j'étais convaincu d'avoir trouvé un LG et de pouvoir amener des gens à "dévoter" Xeelan. Mais le raisonnement est un peu compliqué. Vous êtes bien attachés? Go.


Le raisonnement de Boris et les réactions de la sorcière:
Au paroxysme de son raisonnement, l'idée de Boris était la suivante: les loups étaient mal pris, car si les villageois demandaient à la sorcière d'effectuer un play donné et qu'elle ne s'y résignait pas, les villageois connaîtraient alors son rôle. Du coup, ils auraient anticipé l'usage des potions en attaquant l'un des leurs durant la nuit pour simuler l'usage d'une potion par un villageois, afin que la sorcière loup se dévoile et s'innocente ainsi au yeux du village.

Critiques au raisonnement
A partir de là, le village s'est scindé en deux camps: ceux qui trouvaient le raisonnement peu probable et ceux pour qui la mise au bucher d'un loup sorcière potentiel était un moinde mal. ceux qui ont changé d'opinion en cours de route étaient très rares.
Parmi les critiques émises, j'ai retenu celle de Talen qui a, en page 20 (sauf erreur), argumenté dans le sens de la non-pertinence pour les loups de craindre l'identification par le village de la nature lupine de la sorcière. Ce à quoi il lui a été répondu que si la sorcière devait être identifiée comme lupine, la voyante augmentait par là-même ses chances de l'identifier en cas de sonde. Dans l'absolu, ça paraît pertinent.
Seulement voilà: à ce stade du raisonnement, il ne semble pas compliqué de noter que Xeelan n'a JAMAIS été sondé (en tout cas depuis que je joue ici) et à priori pas en début de game, où il y a le quatuor Scyth/Boris/BenP/Weeds quis emble être vraiment prioritaire. En plus, dans cette partie-ci, il faudra statistiquement 6 nuits pour les avoir vraiment sondé les 4.. Craindre la voyante semble donc à l'ouest.
Ensuite, ce play se ferait-il vraiment au détriment de KAMI? Le mec le plus endurant du LG avec NewMilenium, que je n'ai vu passer au bûcher qu'une fois, après son fameux play sur Eveil à la partie de Scyth? Allons, un peu de sérieux!

Du coup, je me suis un peu penché sur Talen.
Alors vous allez peut-être me prendre pour un dingue. Mais si on relit ce qui se passe entre Talen, Weeds et Boris dans les pages 20ss, je l'interprête comme ceci:
"Boris et Weeds font fausse route. Leur argument est fallacieux et il est forcément limité. Je tente une approche. Mmmmmmh. Visiblement, les gens semblent se contenter de cette explication. Weeds me fournit pour la énième fois un bon prétexte et pas mal de gens ont décidé de le suivre. Si je retourne ma veste, j'évite qu'on creuse mon idée trop loin."

Je suis convaincu que Talen est loup. Il ne change jamais de vote jour 1. Il n'est pas allé au bout de son idée, et connaissant les convictions du gaillard, je trouve ça éminemment suspect. Et sauf élément plus probant, je voulais voter contre lui hier et je voterai contre lui aujourd'hui.


Alors oui, je suis navré pour mon dérapage, j'ai à nouveau perdu le contrôle, mais je pensais avoir les éléments pour expliquer en quoi il y avait une très faible probabilité pour que Xeelan soit loup et pourquoi un vote sur Talen me semblait approprié. Je me réjouissais de l'expliquer et j'ai été très frustré de ne pas pouvoir faire mon play.

Ouais mais pour le coup, il y avait une sacré différence de vote entre Xeelan et Talen ...

D'autant que le fait qu'il soit clairement improbable que Xeelan soit loup, on l'a argumenté un peu dans tout les sens pour qu'au final, il soit tout de même zigouillé sous le prétexte qu'il fallait éclaircir les choses. Génial, on est clairement plus avancé : on sait que Xeelan a été ciblé hier, que ff26 l'a été aujourd'hui, que Kamikazeur a tué Mélange par le biais de son pouvoir.

Maintenant, des trucs qu'on ne savait pas déjà hier avec des fortes présomptions, y a pas foule.

Bref ...

Sinon, Boris, "ce qui fait donc 6 rôles restants avec au moins 2 LG dedans", ça sort d'où ? Il y a un seul et unique villageois qui est mort, ce qui implique qu'il en reste 9. Avec 4 loups restant, je vois mal d'où tu sors tes deux loups ayant forcément un rôle.

[ Dernière modification par yahoo le 03 aoû 2011 à 18h50 ]

 D'autant que le fait qu'il soit clairement improbable que Xeelan soit loup

C'est faux. Mathématiquement, il y avait plus de chances pour que Xeelan soit loup que villageois sorcière. Alors ce serait bien que vous arrêtiez de parler d'histoire de probabilités n'importe comment. Vous aviez le sentiment que Xeelan était innocent et étiez prêts à ne pas éclaircir définitivement la situation au nom de votre conviction personnelle, point.   Et même si cela avait été vraiment plus probable, il était préférable de vérifier.

Génial, on est clairement plus avancé : on sait que Xeelan a été ciblé hier, que ff26 l'a été aujourd'hui, que Kamikazeur a tué Mélange par le biais de son pouvoir.

On sait qu'on ne lutte pas contre les potions de la sorcière, on reserre l'étau sur les rôles LG. Tu t'attendais à quoi au jour 3 ? Qu'on ait chopé 3 LG sur 5 ? Que la voyante ait monté un réseau ?
Faut arrêter les conneries là.

Sinon, Boris, "ce qui fait donc 6 rôles restants avec au moins 2 LG dedans", ça sort d'où ? Il y a un seul et unique villageois qui est mort, ce qui implique qu'il en reste 9. Avec 4 loups restant, je vois mal d'où tu sors tes deux loups ayant forcément un rôle.

Xeelan et ff26, ça fait deux villageois à rôle morts, pour commencer. 
Ensuite, j'ai un scoop pour toi, le premier paragraphe du premier message du topic, les règles quoi :

La partie se compose de 19 joueurs. Parmi ces 19 joueurs, 5 sont tirés au sort pour être loups. Puis je tire les rôles au sort, indifféremment de la nature. Si 2 loups ou moins ont un rôle, je retire au sort les rôles. Les rôles sont répartis au hasard entre tous les joueurs. 

Je te laisse le lire et réfléchir.

Patrick, je répondrai après au message de Niic parce que pour l'instant j'ai pas tout compris.

Yahoo a écrit :

 

Sinon, Boris, "ce qui fait donc 6 rôles restants avec au moins 2 LG dedans", ça sort d'où ? Il y a un seul et unique villageois qui est mort, ce qui implique qu'il en reste 9. Avec 4 loups restant, je vois mal d'où tu sors tes deux loups ayant forcément un rôle.

Si 2 loups ou moins ont un rôle, je retire au sort les rôles.

Faut quand même lire un peu les règles, des fois. ( edit, crosspost avec Weeds )

Niic, si ça peut te rassurer par rapport à cette nuit, je comprends à peu près ta conviction sur Talen mais honnêtement, hier je n'aurais pas changé mon vote si tu avais dit ça, et vu le message de Weeds, il semble qu'il n'aurait pas suivi non plus, bref, à mon avis Xeelan était condamné et je ne vais pas mentir en disant " ah mince, si j'avais su... " non. Le seul mec contre qui j'aurais pu changer mon vote était BenP.

Alain, qui va aller relire les posts de Talen avant de se faire un avis.

Le 03/08/2011 à 19:06, Weeds avait écrit ...

Je te laisse le lire et réfléchir.

Fuuuuuuuuu, j'avais sauté ce passage. Mea culpa.

Pour tes probas, il avait mathématiquement 4 chances sur 17 d'être loup. Et donc 13 sur 17 de ne pas l'être.