Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

Mathématiquement, il y avait plus de chances pour que Xeelan soit loup que villageois sorcière.

Le raisonnement m'intéresse, parce que ce n'est pas à ça que j'arrive. Cela dit, en math aussi, il m'arrive de me tromper, quoiqu'en matière de proba ce soit assez rare. Naturellement (au sens mathématique du terme), Xeelan avait, comme nous tous, plus de chances d'être villageois que loup, ça c'est certain.
Cela dit, ce que je trouvais improbable, et pas au sens matheux du terme, c'est que la stratégie des loups proposée par Boris soit ce qui s'était réellement passé. En tout cas, en tant que loup, je n'aurais jamais cautionné un plan pareil.
Du coup, et indépendamment de la partie, savoir quels paramètres tu as pris en compte pour un calcul mathématique m'intéresse.

Patrick, je répondrai après au message de Niic parce que pour l'instant j'ai pas tout compris.

Et j ai pourtant fait un gros effort dans la rédaction de mon message. Je suis étonné de rencontrer autant de problèmes de compréhension alors que je passe généralement pour quelqu'un qu s'exprime, communique et explique plutôt bien.

J'apporte volontiers des précisions, bien évidemment et reste ouvert aux critiques et aux remarques.

En réalité c'est faux : les gens à rôles ont statistiquement plus de chances d'être loups que les autres, puisqu'il y avait au moins 3 loups sur 9 rôles, donc Xeelan avait minimum  une chance sur 3 d'être loup. 

La mort de Xeelan nous avance puisque conjuguée à celles de Kami et Ff26 ( spéciale cassedédi à ceux qui m'ont conseillé de pas griller les pouvoirs des persos à rôle trop vite : il va vachement servir le pouvoir du confesseur maintenant ! ) on peut savoir qu'il y a 2 LG sur les 6 rôles suivants : voyante, chatelain, maudissant, vacciné, barbier, ancien.

Pour ce qui est de la voyante, je pense que si elle est encore en vie d'ici un ou deux tours et qu'aucun réseau, même de deux personnes seulement, n'est mis en place, on pourra se poser des questions...

Pour l'Ancien, le maudissant, le vacciné et le chatelain, j'ai bien peur que seules les sondes puissent donner quelque chose.

Enfin, concernant le barbier, sur le long terme on devrait pouvoir identifier sa nature ( exemple : restent plus que deux persos à rôle dont au moins un loup, si il refuse d'assassiner l'autre... bingo ).

Stratégie possible sur le long terme : lancer la révélation des rôles mineurs, à savoir chatelain + maudissant + vacciné ( car on est d'accord, ce sont un peu des mecs qui SAR ) dès qu'un réseau-voyante a été crée. Ainsi, on permet à la voyante de concentrer ses sondes sur ces trois personnes qui, comme tous les mecs à rôle, ont des chances élevées d'être loup ; et je pense que les loups n'iront pas fragger du maudissant ou du vacciné, ça ne ferait que griller encore plus leurs survivants. 

Le défaut principal de la stratégie et que potentiellement il resserre l'étau autour de la voyante ; mais d'un coté, si la voyante est LG, elle sera sans doute grillée à moyen terme.

Alain, prêt à discuter de sa stratégie.

Le 03/08/2011 à 19:19, yahoo avait écrit ...

Fuuuuuuuuu, j'avais sauté ce passage. Mea culpa.

Pour tes probas, il avait mathématiquement 4 chances sur 17 d'être loup. Et donc 13 sur 17 de ne pas l'être.

Et combien d'être SORCIERE VILLAGEOISE ?  

Patrick, là ça devient de la mauvaise foi quand même.

Bah moi pour l'instant j'ai pas trop de remarques sur talen, mais d'un autre côté je ne me suis pas attardé sur tous les joueurs. Si j'en avais le courage, je relirai tout, mais pas là. Ce weekend peut être.

En ce qui me concerne, je vais probablement voter contre Boris. Attention, deux choses : Je ne jette pas la pierre aux villageois ayant voté contre Xeelan. S'il est mort, ce n'est pas plus la faute de Boris qu'à un autre. C'est un tout, et je pense que moi même j'aurais du plus le défendre. J'avais moi même dit que la mort d'une sorcière sans potion était un moindre mal, mais c'est vrai que je me trompais. En fin de partie, plus on a de quasi-innocent, mieux c'est. Et à mes yeux, Xeelan était un quasi-innocent. Bref, il y a eu une couille générale, et si je me retourne contre Boris, ce n'est pas pour le punir. C'est uniquement parce que je le crois vraiment loup. Mais je me trompe peut être.

Voici ma théorie :

[MODE THEORIQUE BORIS/LOUP]

En début de journée, Boris commence par parler du scénar qui semble le plus évident : la sorcière/villageoise. Puis, il imagine une théorie très peu probable concernant la sorcière/loup alors que le plus évident reste quand même la théorie de la sorcière villageoise. Ensuite il se bat bec et ongles pour faire brûler Xeelan avec sa théorie. Il reçoit quelque soutiens qui croient en sa théorie et d'autres qui pensent que la mort de Xeelan aurait au moins le mérite de débloquer la situation. Au final, et avec tout le charisme qu'on lui reconnait, il fait brûler Xeelan (a t'il reçu une aide de confrères loups ? Peut être).On découvre alors que Xeelan était clean. Flûte. Les soupçons se portent automatiquement sur Boris.

Que va donc dire Boris pour se défendre aujourd'hui ? La même chose qu'il a dit une bonne trentaine de pages en arrière :

Je repose pour la vingtième fois la même question : quel intérêt pour les loups de se mettre dans la lumière pour faire crever Xeelan, qui n'a AUCUN intérêt stratégique ?

Il prépare bien le terrain le saligot !

Et c'est vrai ! Les loups étaient censés savoir que Xeelan était sorcière sans potion. Donc il ne représentait plus aucun intérêt pour le bûcher. Mais Boris est un filou ! La vrai question, ce n'est pas ce qu'apportera la mort de Xeelan aux loups. La vraie question c'est qu'apportera la mort de Xeelan à son principal détracteur. Être sous le feu des projecteurs. Paraître suspect au plus haut point. Puis un moment passé, on se dit "Ouaih, ça lui rapport rien en fait. Il va se faire crâmer et puis c'est tout." Donc on continue à raisonner, et on en conclue que Boris est sûrement innocent et de bonne foi. Il avait une théorie fouareuse. Il l'a tenté, a convaincu et s'est ramassé. On lui lâche donc la grappe.

Sauf que si on continue le raisonnement, plutôt que de s'arrêter à la quote précédente, alors on se dit alors qu'on a affaire à une nouveau quasi-innocent (pas autant que Xeelan hier, mais pas loin). Un loup ne se serait jamais mis en danger de la sorte pour si peu de rendement. Donc Boris s'innocente, et il est tranquille ... et loup. Boris n'en avait rien à carrer de la mort de Xeelan. Il lui fallait uniquement la mort d'un "moins-suspect" pour se protéger par la suite (ou mourir s'il échouait).

C'est une stratégie du type "Ca passe ou ça casse". J'avais fait un peu la même chose en tant que villageois/tailleur en reportant les soupçons sur meteo alors que les votes allaient contre moi. En faisant brûler meteo (ouf ! il était vraiment loup), je me protégeais (j'ai été tué la nuit suivante par kami/sorcière je crois, mais bon ...). Ici Boris fait la même chose. Soit il est brûlé, soit il continue sa partie tranquille, en adoptant des raisonnements plus "consensuels" car il ne sera pas suivi deux fois sur une théorie hors norme.

En fait, le truc qui m'a fait le plus tiquer dans la journée d'hier, c'est un détail insignifiant pour beaucoup je pense, mais qui m'a paru énorme sur le coup. C'était Boris aux alentours des pages 15 qui disait qu'il y avait quatre loups, alors qu'il y en a cinq. Or je sais à quel point il suit et s'investie dans les parties. Donc là je me suis vraiment dit que si son plan c'était de se faire passer pour un humain très prochainement, car il savait qu'il devrait endurer les foudres du lendemain de la mort de Xeelan/humain, c'est le genre de petite subtilité qu'il laisserait au passage. Seul un villageois se tromperait sur le nombre de loups. Mon avis, c'est qu'il attendait qu'un autre joueur (loup ou humain attentif) prenne sa défense en soulevant ce petit détail, car je le voyais mal le soulever lui-même (quoi que...).

Je rajoute à cela le fait que Boris souhaitait qu'en gros on grille tous nos pouvoirs sur Xeelan (c'est une partie que j'ai moins suivie, donc je mets ça entre guillements). C'est clair que Boris est du genre à se faire sonder. Et s'il survie à cette journée, devenant ainsi un quasi-innocent, il devient la cible de choix du prêtre ou de la voyante. Pour un peu que la voyante soit lupine, il ne reste plus qu'à gérer le prêtre. Lui faire griller son pouvoir sur Xeelan est une idée.

[/MODE THEORIQUE BORIS/LOUP]

Bon bien sûr hier je n'étais sûr de rien, et je n'en suis toujours pas sûr. Mais maintenant que je suis sûr que Xeelan est clean, je trouve que ça colle plutôt bien. Du moins, cette stratégie me semble bien moins osée que celle soutenue par Boris hier. Là si ça fouare, un seul loup en fera les frais. Donc pourquoi pas ...

Je crois que la survie de Boris cette journée tiendra beaucoup du rôle qu'il sera amené à nous révéler.

A sa décharge, je dois dire que je n'avais pas pensé à compter les probas de cette façon non plus.

Je suis un parieur (enfin je parie toujours sans jamais miser d'argent mais je suis un parieur).

Pour moi, Boris est le suspect n°1 est de loin. J'ai quelques soucis avec Niic et BenP mais Boris est clairement pas net.
Xeelan offrait psychologiquement parlant un sacré trouble par sa révélation très tôt dans la journée et dans la partie alors qu'il aurait pu se taire et passer pour l'hypothétique ancien et don se sacrifier de nuit ou se révéler plus tard... Mais ce qui était fait était fait. Du coup, j'ai préféré voter contre Xeelan ajoutant ma voix non à l'hypothèse trop improbable de Boris et Weeds mais plutôt à la révélation de ce qui s'était passé la nuit d'avant.
Voilà maintenant on est clair. Aucun doute subsiste. Cette nuit les LG ont fraggué ff26 et c'est tout.

Il n'y a plus rien qui peut entraver ma chasse à Boris. Oui je parle de chasse. SImplement parce que j'ai vu Boris louvoyer (avec un talent assez sporadique) toute la journée d'hier (RP).

Boris est suspect bien plus que ne l'est BenP à mes yeux. Simplement parce qu'il a créé (avec l'aide involontaire de Xeelan) une psychose rare et une nébulosité sans précédent (oui j'aime bien exagérer) que les villageois ont subi de plein fouet. C'est de la manipulation pour moi, et c'est pernicieux car sa risque de continuer encore longtemps. J'ajouet encore une révélation qui n'a pas été suivi par sa mort la nuit suivante. Pourquoi fragguer un discret, alors qu'on avait un rôle potentiel et un leader ennuyant à gérer ?
Pour moi, il est LG. Et j'ose même prétendre qu'il n'a pas de rôle.

Je vote donc Boris pour le bûcher et je cherche un recap pour le faire convenablement ^^

Votes Bûcher :

1 - Talen : Boris
2 - Weeds :
3 - Kiwi :
4 - NewMilenium :
5 - Boris :
6 - Psyko-Tique :
7 - EveilDuFou :

9 - f4k3 :
10 - Xins :
11 - Niic:
13 - SuperA :
14 - Scyth :
16 - Heptahydride :

18 - yahoo : Weeds
19 - BenP : Boris

Total :

Boris: 1

 Il n'y a plus rien qui peut entraver ma chasse à Boris. Oui je parle de chasse. SImplement parce que j'ai vu Boris louvoyer (avec un talent assez sporadique) toute la journée d'hier (RP).

Faut surtout pas répondre à Niic hein.

Alain.

Edit en réponse à SuperA :

Bon déja ton argument principal, si je reformule, c'est que comme je suis le suspect numéro 1 c'est que j'ai sans doute tenté de me faire innocenter. J'invente pas, tu l'as dit. Je vois pas d'ou je serais innocenté, pire, je vois pas pourquoi, et je vois pas quel intérêt j'aurais à me faire innocenter vu que si je le suis les loups vont me tuer. Franchement en général t'as des raisonnements que je respecte, y compris hier ou on n'était pas d'accord, mais me sortir une théorie du " faire de moi l'ennemi public numéro 1 pour être innocenté " je dis what the fuck.

Ensuite :

C'était Boris aux alentours des pages 15 qui disait qu'il y avait quatre loups, alors qu'il y en a cinq. Or je sais à quel point il suit et s'investie dans les parties. Donc là je me suis vraiment dit que si son plan c'était de se faire passer pour un humain très prochainement, car il savait qu'il devrait endurer les foudres du lendemain de la mort de Xeelan/humain, c'est le genre de petite subtilité qu'il laisserait au passage. Seul un villageois se tromperait sur le nombre de loups. Mon avis, c'est qu'il attendait qu'un autre joueur (loup ou humain attentif) prenne sa défense en soulevant ce petit détail, car je le voyais mal le soulever lui-même (quoi que...).

Non mais stop le délire.
Je me suis gouré sur le nombre de loups. Ca n'a aucune conséquence et c'est TOI qui le soulève, personne ne l'a fait, ni moi ni un autre, et si quelqu'un l'avait soulevé je n'aurais JAMAIS prétendu qu'avoir lu les règles à l'arrache ne m'innocentait. C'est n'importe quoi, t'as qu'à dire que yahoo est LG là : il a oublié que 3 LG étaient coupables, SANS DOUTE QU'IL ATTENDAIT QU'ON SOULEVE CE POINT.
Demande à tous les joueurs qui ont déja été LG avec moi si c'est mon genre de tactiques, glisser des fausses erreurs dans mes messages. Je ne fais jamais de fausses erreurs : quand je me goure, je me goure, je ne me goure jamais stratégiquement. Je mets au défi quiconque de trouver UNE fois ou j'ai volontairement laissé des trucs comme ça dans le but de m'innocenter.

Alain.

 J'ai une question, est-ce que vous pensez qu'un Boris loup serait capable d'une manipulation aussi malhonnête que celle de commettre une erreur sur le nombre de LG dans la partie ?

Patrick, c'est une question sérieuse.

EDIT : 

Cela dit, ce que je trouvais improbable, et pas au sens matheux du terme, c'est que la stratégie des loups proposée par Boris soit ce qui s'était réellement passé. En tout cas, en tant que loup, je n'aurais jamais cautionné un plan pareil.

Ce qui ne veut donc rien dire, et c'est quasi-uniquement du ressenti. Tout le monde n'est pas comme toi, et un certain nombre de joueurs ont déjà reconnu que c'était possible, voire qu'ils auraient pu le faire.

Le 03/08/2011 à 20:16, Weeds avait écrit ...

J'ai une question, est-ce que vous pensez qu'un Boris loup serait capable d'une manipulation aussi malhonnête que celle de commettre une erreur sur le nombre de LG dans la partie ?

Patrick, c'est une question sérieuse.

 

Et j'appelle vraiment tous ceux avec qui j'ai teamé à y répondre ; donc sur le coup Weeds est hors-jeu vu que je ne crois pas qu'on ait déja été LG ensemble, mais Kiwi, Scyth et même Eveil. Mais effectivement, je considère que ce genre de stratégies, de même que regarder qui était connecté à telle heure, est carrément en dehors du jeu et donc quasiment de la triche. En fait je suis pas loin de le prendre comme une insulte.

Alain.

 

Je me souviens que stratégiquement, t'es pas vraiment parfait.

Je vois pas d'ou je serais innocenté, pire, je vois pas pourquoi, et je vois pas quel intérêt j'aurais à me faire innocenter vu que si je le suis les loups vont me tuer.

Je te dis que dans ma théorie, tu es loup. Donc tu n'en a rien à foutre des nuits. Ou j'ai mal compris ce que tu voulais dire.

Demande à tous les joueurs qui ont déja été LG avec moi si c'est mon genre de tactiques, glisser des fausses erreurs dans mes messages.

Ce que je redoute le plus, c'est les changements de stratégie. C'est vrai que d'emblée on ne te vois pas adopter cette stratégie chaotique. Mais si ça peut t'innocenter, pourquoi pas ? Car c'est là que ça se joue. Soit on dit que tu es un humain qui s'est gouré, soit un loup qui nous manipule. C'est moi même qui est soulevé ton erreur. Je crois avoir déjà fait ça par le passé, tenté de prouver l'innocence d'un joueur en rappelant qu'à un moment donné il s'était trompé sur un détail du genre. Donc évidemment, ça reste en tête. Et un joueur attentif qui reprend tout de A à Z pour comprendre quelqu'un, comme je le fais parfois, aurait soulevé ce point. Sauf que là, comme je te crois coupable, je le retourne contre toi. Après, tu t'es peut être vraiment trompé (en tant que loup ou villageois).

Le 03/08/2011 à 20:05, Borislehachoir avait écrit ...

 

Faut surtout pas répondre à Niic hein.

Alain.

 

Et tu veux que je réponde quoi ? Ca se tient ce qu'il dit. Sauf sur le fait que je ne change jamais de vote au jour 1 alors que je suis une girouette tout le reste est largement envisageable.

Le 03/08/2011 à 20:31, EveilDuFou avait écrit ...

Je me souviens que stratégiquement, t'es pas vraiment parfait.

Tu ne réponds pas à la question là. Elle est pourtant simple.

SuperA a écrit :

Mais si ça peut t'innocenter, pourquoi pas ?

Dis, j'ai la gueule d'un innocenté là ????

Donc évidemment, ça reste en tête. Et un joueur attentif qui reprend tout de A à Z pour comprendre quelqu'un, comme je le fais parfois, aurait soulevé ce point. Sauf que là, comme je te crois coupable, je le retourne contre toi.

Je vais t'apprendre un truc : quand on cherche la vérité, on regarde d'abord les faits, on interprète après. Partir du principe que je suis coupable pour tourner n'importe quoi dans ce sens, même un truc bidon comme ça ( j'attends que mes ex-collègues confirment que c'est exactement le CONTRAIRE de mon type de stratégie ), c'est juste être totalement malhonnête.
 

Bon pour ceux qui sont prêts à tenter de faire avancer les choses, j'ai eu le temps d'élaborer une stratégie assez complexe que je pourrais peut-être réveler aujourd'hui si tout le monde joue le jeu. Pour ça, CHAQUE JOUEUR doit répondre à une question simplissime de ma part : AVEZ VOUS ETE CONTACTE PAR LA VOYANTE ?

J'en vois déja dire " pourquoi on révèlerait ça ? ". J'inverse la question : que perdez vous à la réveler. Il n'y a que 3 possibilités :

1 ) Je suis villageois. Auquel cas vous vous doutez que si je vous demande ça, j'ai une idée derrière la tête.

2 ) Je suis loup et la voyante est ma complice. Auquel cas je sais déja qui a été contacté et donc vous ne perdez rien à le dire.

3 ) Je suis loup et la voyante est coté village. Notez que dans ce cas, ça m'est absolument INUTILE de savoir qui elle a contacté puisque mon équipe de loups cherche la voyante, pas ses contacts ; qui plus est, si un villageois a été effectivement contacté, je pourrais envoyer tout mon plan direct et vous serez ensuite libres de juger si je me suis foutu de votre gueule.

Alain.

Bon, une hypothèse de moins. Ca part déjà clairement moins en live.

que pensez vous d'explorer la piste des personnes pronnant le Xeelan villageois (parce qu'ils sont loup et le savaient innocent)
ça les mettrait un peu a l'abri, c'est à dire avoir la bonne réponse, ce que le village attend d'une personne.

je m'exprime mal, je prend exemple:
Si j'étais loup, je savait xeelan innocent et sans pouvoir. Aucun interêt a le cramer. (ça a été dit)
J'aurais donc basiquement balancer du "c'est casi impossible qu'il soit loup" moi je voterais machin pour tel tel et tel raisons.

d'une pierre 2 coups, si xeelan meurt j'avais raison "vous voyez si on m'avait écouté on aurait pu cramer un loup (j'exagère, personne dirait ça, mais l'idée est là)" "écoutez un peu la prochaine fois..."
si une autre personne crame (Boris, dans notre cas) "parfait, il a en plus annoncé avoir un pouvoir"

c'est basique, mais c'est possible que des loups aient pensés ça.

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 03 aoû 2011 à 21h21 ]

n'empêche, 2 nuits, 2 personnes à role, ça va les LGs un peu plus et on pourra être sur que la voyante est LG