[LG] New Battle Royale, de ff26 - Jour 5, page 58

 C'est ton problème, mais si t'as la moindre preuve qu'ils sont cons et qu'ils ont tenté le coup quand même, je t'écoute.

Je n'ai pas à te fournir de preuve, parce que je n'ai jamais dit "ils l'ont fait". J'en émets l'hypothèse, à laquelle je crois certes, mais je n'écarte pas les autres, contrairement à toi. Je ne suis pas affirmatif au point de dire qu'une chose est impossible. Et quand on est aussi affirmatif, on a des preuves, en règles générale. Ce qui n'est pas ton cas, tu l'avoues toi-même. Mais dans le cas présent, il est bien plus évident que tu les as, vu que tu sais ce qui se passe côté loup, et que tu ne les donneras simplement pas.

 T'as raison, donner plein d'infos aux LG sur le réseau de la voyante et resserer l'étau sur la voyante, c'est pas des bêtises. EDIT : j'ajoute que j'ai juste fait des déductions à partir de ce que j'ai, j'pense qu'il y a moyen de le resserer encore plus si on a des infos de LG.

Ensuite, c'est bien beau de prendre des loups pour les rois du cerveau, même s'ils sont encore trois (à priori).
Mais moi, je préfère les prendre pour des humains, et leur donner la possibilité de faire les erreurs que j'ai déjà vu chez des loups, même en équipe.

Ce n'est pas parce qu'ils sont capables de faire des erreurs qu'il faut considérer qu'ils en ont fait et compter dessus. Faut arrêter de se cacher derrière le facteur humain. 
Quand on fait une stratégie, on pense aux coups qui nous semblent les meilleurs et y compris pour l'adversaire. On ne le prend pas pour un con, jamais. S'il fait une erreur, tu en profites, mais JAMAIS tu ne comptes dessus sous prétexte que c'est un être humain.

Parce que partir avec une épine dans le pied en se disant qu'il ne feront pas la moindre erreur alors qu'ils en font régulièrement au LG, non merci, je préfère être réaliste un peu.

Ce n'est pas partir avec une épine dans le pied, c'est chercher un meilleur plan. Un plan qui prend en compte le fait que les LG ne sont pas des abrutis pour être certain de les avoir.

Je ne les prends pas pour des cons, je sais simplement ce que c'est que des plans entre loups, des entêtés, des rebelles, et des choses qui partent en couille pour diverses raisons, aussi intelligente que soit l'équipe.

Donc l'argument de HH, y avait peut-être un loup rebelle, t'en as mis du temps.

Philippe.

 Je n'ai pas à te fournir de preuve, parce que je n'ai jamais dit "ils l'ont fait". J'en émets l'hypothèse, à laquelle je crois certes, mais je n'écarte pas les autres, contrairement à toi.

Si, puisque tu considères que c'est ce qu'ils ont fait.

Philippe, parce que s'accrocher autant à une théorie que l'on croit juste possible c'est qu'on en est un minimum convaincu.

 Tu fais vraiment exprès de ne pas comprendre et de tenter de me prêter des propos que je n'ai pas tenu, hein ? Je sais pas, tu crois que ça va me discréditer, ou que ça va me déstabiliser ? Bof, que nenni.

Je vais te réexpliquer, avec des termes plus clairs et en une seule ligne, écoute... J'espère que là, tu n'arriveras plus à déformer ce que je dis.

Je ne compte pas sur une erreur de leur part. Je dis simplement que je refuse de partir du fait qu'ils ne peuvent pas en faire.

Donc, comme je le disais, je ne pars pas sur une erreur, de base. Je ne l'exclus pas des hypothèses. Ensuite, si des facteurs me font croire qu'elle s'est plus probablement passée que des cas, même plus profitables pour eux, bah c'est pas ton problème, vu que tu ne m'imposeras pas le contraire, et que visiblement, tu n'arrives pas à me convaincre, faute d'arguments d'un poids suffisant.

Le 26/06/2011 à 14:05, Weeds avait écrit ...

Si, puisque tu considères que c'est ce qu'ils ont fait.

Philippe, parce que s'accrocher autant à une théorie que l'on croit juste possible c'est qu'on en est un minimum convaincu.

La même pour toi, hein.
Ce n'est pas parce que tu as prouvé (et encore) que c'est un mauvais play que tu peux partir du fait qu'ils ne l'ont pas fait, et ce avec autant d'affirmation. Tes accusations elles te concernent directement. Tu t'essouffles ?

[ Dernière modification par Scyth le 26 jun 2011 à 14h11 ]

Et on peut être convaincu de quelque chose sans preuve. Contrairement à ce que tu fais, je n'ai pas affirmé sans doute possible que c'était ça (ou pas ça), j'ai dit que c'est ce en quoi je croyais après avoir analysé les facteurs humains, les joueurs, leurs façons de faire... Et j'y crois dur, même sans vraie preuve.
Tu ne peux rien y faire, et ce même si on continue pendant 20 pages. Tu n'y changeras rien avec ton discours actuel.

bien que je ne doute pas que tu le feras sans doute, espérant convaincre les autres que je suis juste un idiot (bonne chance), alors à ta guise ! Moi je vais bosser.

  Ensuite, si des facteurs me font croire qu'elle s'est plus probablement passée que des cas,

Je peux savoir lesquels ?

Donc, comme je le disais, je ne pars pas sur une erreur, de base. Je ne l'exclus pas des hypothèses.

Tu ne fais pas que considérer cette idée comme possible, c'est celle en laquelle tu avoues croire le plus. C'est une erreur dans la configuration de la partie, donc en la considérant comme la plus probable, tu pars clairement sur une erreur.

Si tu considérais bien toutes les hypothèses et que tu ne prenais pas les loups pour des idiots, tu croirais davantage en une bonne manière de jouer que l'inverse.

Ce n'est pas parce que tu as prouvé (et encore) que c'est un mauvais play que tu peux partir du fait qu'ils ne l'ont pas fait, et ce avec autant d'affirmation.

Si, parce que je préfère croire qu'ils sont pas idiots et davantage capables de bien jouer que de faire des généralités sans se demander si cela marche bien dans la partie en question. Chacun son truc.

Philippe, et puis non, je n'ai aucun intérêt à te faire passer pour un idiot, et je ne te considère pas comme tel, sinon j'aurais arrêté de te causer depuis un moment.

 Et j'y crois dur, même sans vraie preuve.

Donc, tu crois dur comme fer qu'ils se sont plantés et qu'ils sont cons.
Faudrait assumer un peu hein.

Philippe.

 Ok. Ton comportement de tentative de manipulation textuelle il est légèrement fatigant à force.
Quand tu auras décidé d'avoir une vraie discussion au lieu de quoter des phrases choisies, celles qui t'arrange et que tu peux parvenir à tourner de façon qui t'arrange, au détriment de celles que tu serais obligé de prendre dans leur contexte, éventuellement, je dis bien éventuellement, je serai disposé à faire quelque chose de plus sérieux. Mais comme j'ai jamais remarqué que tu y arrivais, bah alors je crois que je vais stopper sur ce sujet, parce que tu arrives à me prêter un comportement que je n'ai pas même quand je suis clair et précis dans mes termes. Comme tu ne peux pas être con au point de ne pas comprendre une ligne, tu le fais donc exprès pour tenter de me discréditer. Bon, en vain, certes, vu que je repasse derrière, mais tu le fais quand même et c'est lourd, c'est un peu comme discuter avec un miroir déformant...

Enfin, le résultat sera toujours le même, voyante - loup - vote, point.

Je te l'ai déjà dit, je te le répèterai autant qu'il le faut pour que ça te rentre dans le crâne, faire ce move, ce n'est pas se planter ni être con. Ca, c'est uniquement ton point de vue, que tu as expliqué mais qui n'est en rien imposable. Et si tu insistes à vouloir en faire une réalité parce que ça te chante, je ne le respecterai même plus très longtemps, ton point de vue.

Puisque clairement, on voit bien que tu le fais exprès de tenter d'embrouiller tes lecteurs, mais ils ne sont pas cons (comme tu le dis si bien) et ils savent lire, donc déformer mes propos n'a strictement aucune utilité. D'autant que je te reprends à chaque fois, donc c'est un peu fait pour rien.

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Par contre, tout ce que tu me dis dans ton avant dernier post est totalement subjectif là où tu parles d'erreurs.

Moi je te dis carrément que c'est toi qui est en erreur, et je t'ai déjà expliqué pourquoi.

edit :

Si tu considérais bien toutes les hypothèses et que tu ne prenais pas les loups pour des idiots, tu croirais davantage en une bonne manière de jouer que l'inverse.

Ah tiens ? Tu annonces un fait comme ça, alors qu'il est faux. Faut vérifier avant de parler, que ce soit vraiment vrai.
Parce que j'ai l'honneur de te dire que je considère bien toutes les hypothèses, que je ne prends pas les loups pour des cons plus cons que les villageois, même moins parce qu'ils jouent en équipe, et que pourtant, je n'y crois pas d'avantage. Question de psychologie.
Que toi tu y croies ça te regarde et franchement, je m'en fous comme de ma première chaussette. Tu n'as pas le même point de vue sur les gens et leur façon de jouer, et alors ? Je ne les prends pas pour des cons pour autant. Et si tu dis le contraire, bah tu as juste complètement tort.

Est-ce que j'arrête la partie, ou on continue à jouer ?

Pas de MP pour cette nuit, pas de votes, etc...

Deadline à Mercredi soir (après le repas, donc, 23h max)

 Comment ça, pas de mp / pas de votes ?

 Je te l'ai déjà dit, je te le répèterai autant qu'il le faut pour que ça te rentre dans le crâne, faire ce move, ce n'est pas se planter ni être con.

Dans la mesure où ça implique de perdre la moitié des chances de victoire pour l'équipe LG, si.
Je te l'ai dit je ne sais combien de fois, avec des arguments de SITUATION PRECISE à l'appui et pas des généralités, que ce ne pouvait être un sacrifice pour le sacrifice et pour se prétendre innocent ensuite. C'est trop cher et trop risqué dans la partie.
Ce n'est pas mon point de vue et ce n'est pas seulement parce que ça me chante, je n'invente pas plus le déroulement de la partie que les rôles en présence.

Toi t'as rien expliqué du tout, t'as fait des généralités, mais aucune explication sur la partie en cours.

HH a parlé du cas où un LG aurait choisi de jouer tout seul contre les autres, c'est possible, invérifiable et cela n'a rien à voir avec ce que tu racontes puisqu'il y a une vraie raison.

Et c'est con de généraliser des plays sans se demander si c'est vraiment adapté à la partie.

Et c'est gentil mais je comprends parfaitement ce que tu racontes. Je ne prends pas ce qui m'arrange, je prends les points importants et les points auxquels je réponds. Je ne déforme absolument pas ce que tu racontes, j'en donne les implications.

Ah tiens ? Tu annonces un fait comme ça, alors qu'il est faux. Faut vérifier avant de parler, que ce soit vraiment vrai.
Parce que j'ai l'honneur de te dire que je considère bien toutes les hypothèses, que je ne prends pas les loups pour des cons plus cons que les villageois, même moins parce qu'ils jouent en équipe, et que pourtant, je n'y crois pas d'avantage. Question de psychologie.
Que toi tu y croies ça te regarde et franchement, je m'en fous comme de ma première chaussette. Tu n'as pas le même point de vue sur les gens et leur façon de jouer, et alors ? Je ne les prends pas pour des cons pour autant. Et si tu dis le contraire, bah tu as juste complètement tort.
 

Oui donc c'est bien ce que je dis et je m'en fous que ce soit ou non une question de psychologie. Tu crois davantage en une mauvaise façon de jouer, t'es le premier à l'admettre, sous prétexte que des erreurs sont possibles. Donc tu crois davantage à un mauvais jeu de la part des loups et à des erreurs. C'est les prendre pour des andouilles, faut assumer les conséquences de ce que tu racontes.

Philippe.

J'ai toujours tout au dernier moment : le placement des cases pendant le jour pour la nuit à venir, les actions de nuit juste avant, voire après la deadline (quand on daigne me MP)...

D'où je pose la question : vous continuez de jouer ou pas ?

 Non, je crois d'avantage en ce que TOI, tu juges comme une mauvaise façon de jouer. EDIT : Et puis écoute, c'est pas compliqué, tant que tu n'as pas TOUTES les infos sur TOUS les joueurs ainsi que la situation EXACTE que va provoquer un move, tu ne peux pas dire qu'un play pareil est mauvais. C'est juste parler sans savoir des choses. On l'a fait des tas de fois, de façon encore plus sûre que toi aujourd'hui, et on s'est déjà planté. Donc non, tu ne peux juste pas.

Je n'ai rien à dire d'autre, on a suffisamment déblatéré pour rien, notamment parce que tu n'as aucune chance de me convaincre, et que je n'ai aucunement l'intention de te convaincre.

Tu pourras me répéter que c'est un mauvais play et que je sors des généralités autant qu'il te chantera, ça changera rien : si je fais ainsi, c'est parce que je l'ai décidé dès le départ, parce que la situation ne nécessite pas plus à mes yeux.

Et une bonne fois pour toutes, non, je ne prends personne pour des andouilles, mais si tu continues à prétendre mieux connaitre mes sentiments que moi, je risque de faire une exception bientôt.

[ Dernière modification par Scyth le 26 jun 2011 à 21h17 ]

Non, je crois d'avantage en ce que TOI, tu juges comme une mauvaise façon de jouer.

Bah vas-y, prouve que c'est une bonne manière de jouer.

 Et une bonne fois pour toutes, non, je ne prends personne pour des andouilles, mais si tu continues à prétendre mieux connaitre mes sentiments que moi, je risque de faire une exception bientôt.

Pas besoin d'une exception, tu le fais déjà depuis très longtemps. Je m'en tape de tes sentiments profonds, je prends en compte ce que tu dis. Tu manques peut-être juste de courage pour l'admettre.

Philippe, qui regarde Columbo.

EDIT :

EDIT : Et puis écoute, c'est pas compliqué, tant que tu n'as pas TOUTES les infos sur TOUS les joueurs ainsi que la situation EXACTE que va provoquer un move, tu ne peux pas dire qu'un play pareil est mauvais. C'est juste parler sans savoir des choses. On l'a fait des tas de fois, de façon encore plus sûre que toi aujourd'hui, et on s'est déjà planté. Donc non, tu ne peux juste pas.

Bah si, je peux, la preuve.
J'ai hâte de savoir qu'est-ce qui permettait au LG de faire un sacrifice pour le sacrifice, vraiment. Tellement hâte que tu vas me le dire tout de suite vu que t'as l'air tellement certain aussi. J'ai détaillé, faudrait que tu t'y mettes. 

 Moi ? Manquer de courage ? Tu me connais encore bien mal. Entre prendre quelqu'un pour un idiot et ne pas accepter ce qu'il dit, puis le traiter de la même façon qu'il nous traite, il y a encore quelques gouffres.

S'pas moi qui suis arrivé sur mes grand chevaux gnagnagna débile, gnagnagna idiot, etc. Alors te plains pas.

Prouver ce que j'avance ? Mais tu as pas encore compris, depuis très longtemps, alors qu'en plus, je l'ai déjà dit, que je n'ai AUCUN besoin de te prouver quoi que ce soit ? Je vais te prouver une chose, et après ? Au mieux tu admets que j'ai raison, et après ?

Ca ne changera pas grand chose au cours des choses.

Donc non, je ne vois pas pourquoi je te prouverais quoi que ce soit. Je t'afforme quelque chose. Tu le prends c'est bien, tu ne prends pas, ben tant pis. Mais tu ne me feras pas admettre que tu as raison sur ce coup, parce que je n'y crois pas une seule demi seconde.