[LG] Perdu en Lozère, de Talen

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kamikazeur

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Envoyé par kamikazeur le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:10


Le 27/04/2011 à 22:58, Jirock avait écrit ...

Je pense qu'il n'y a pas lieu de voir quelque chose de spécial dans la manière dont Tac a réagi... La raison en est simple : il ne connaissait pas Boris jusqu'à présent (dommage pour lui) et n'est sans doute pas habitué au genre de prises de tête que peut être ce jeu quand il est online...

Je dois dire que l'idée d'un Boris LG me fait flipper. Et si c'est le cas, sa couverture est excellente, ce qui ne m'étonne pas. Cependant, son soupçon concernant les "bons joueurs" peut être une stratégie LG visant à ce que le village élimine les autres "bons joueurs", qui eux sont villageois et avantageraient le village.
N'ayant pas de meilleure piste pour le moment, je vote Boris.

Et Scyth lg, et BenP lg ?
Alors ouai Boris est peut être lg mais ca n'en reste pas moins un bon joueur qui fait avancer les choses, peut importe son camp.


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BorisPreban

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Envoyé par BorisPreban le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:12


Sinon, Boris, toi qui te prétends rationnel, je trouve bizarre que tu t'amuses à envoyer au bûcher des personnes parce que tu ne les aimes pas. Autant ça correspond très bien à ce que j'ai pu voir de ta personnalité, autant ça ne colle pas trop avec ta façon habituelle de jouer au LG. Enfin, ce que j'ai pu en voir.

 
C'est une question de cohésion. Je sais que si je veux faire un truc dans l'intérêt du village il y a des joueurs qui par gout de me faire chier feront le contraire. On l'a déja vu et autant je veux bien que des gars soient pas d'accords, qu'on discute etc., mais on est jour 1, j'ai pas d'info - si t'en as c'est que quel que soit ton rôle vaut mieux dans ton intérêt faire comme si t'en avais pas - et quitte à buter quelqu'un, je préfère buter ceux qui freineront l'intérêt du village plutôt que des gens que je crois capables de faire des choses intelligentes et constructives. L'amitié n'a rien à voir là-dedans, je n'ai aucune, aucune sympathie envers BenP mais je sais que si il est villageois, il fera ce qu'il croit être le mieux.
Je dois dire que l'idée d'un Boris LG me fait flipper. Et si c'est le cas, sa couverture est excellente, ce qui ne m'étonne pas. Cependant, son soupçon concernant les "bons joueurs" peut être une stratégie LG visant à ce que le village élimine les autres "bons joueurs", qui eux sont villageois et avantageraient le village.
 
Donc en fait je cherche à détourner l'attention vers Scyth, BenP et les autres, en votant contre NM ou Meteora ?

C'est bien ça ?

Boris.

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Weeds

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Envoyé par Weeds le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:13


Jirock
Personne n'a parlé de date d'adhésion au groupe. Le fait est que tu ne connais pas forcément bien les joueurs ici et d'ailleurs tu as toi-même admis ton manque d'expérience la journée précédente.
S'associer à NM, je pense que c'est risqué et relativement naïf de la part d'un nouveau, d'où le fait que tu aurais probablement du te retenir.

Ensuite, faire un procès d'intention à Boris n'est pas la meilleure solution pour s'en prendre à lui. En l'espèce tu lui tends plutôt le bâton pour qu'il te frappe, et ce ne serait pas la première fois. 
Il n'est absolument pas du genre à faire tuer quelqu'un juste parce que c'est un bon joueur. Il émet un soupçon naturel et un soupçon d'expérience contre les joueurs un peu grande gueule dont il fait d'ailleurs partie, et si tu regardes bien il garde pour cible principale NM quand même.

Quant à la manière de jouer de TAC, autant c'est douteux sur le fond, autant la forme me fait plutôt penser à quelqu'un qui n'a pas encore bien saisi la manière de jouer sur forum. C'est à surveiller tout de même.

Chris.

EDIT : bon bah crosspost

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yahoo

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Envoyé par yahoo le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:14


* arrive à petits petons en espérant que personne ne remarque son retard. Ils sont loins, les champs ! *

Bon, donc personnellement je ne vous connais quasiment pas ; on passera donc sur la séparation bons / mauvais joueurs, trop tôt pour se faire une idée (et trop maladroit à formuler).

En r'vanche, Tac à effectivement eu des paroles qui correspondraient avec celles d'un loup, irl.
Niveau concordance temporelle, la nuit est passée relativement lentement (non ?), et curieusement Boris a posté juste après sa résolution. À voir s'il n'y aurais pas une relation lupique derrière tout ça. C'est aussi valable pour moi, d'ailleurs, sauf que moi je suis innocent, et toc.

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Oui ?

BorisPreban

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Envoyé par BorisPreban le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:17


Niveau concordance temporelle, la nuit est passée relativement lentement (non ?), et curieusement Boris a posté juste après sa résolution. À voir s'il n'y aurais pas une relation lupique derrière tout ça. C'est aussi valable pour moi, d'ailleurs, sauf que moi je suis innocent, et toc.


 
Et évidemment tu n'as pas noté que Meteora avait posté juste avant moi.

Boris, un type qui fait un raisonnement malhonnête est déja suspect ( quel rapport entre ma présence sur le forum et la fin de la nuit ??? ) mais quand il ne le fait que pour accuser un joueur là ça devient vraiment chelou.

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Envoyé par Weeds le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:18


 Euh, j'vois difficilement comment on peut voir une relation lupine avec des facteurs de ce genre.

D'autant plus que Meteora et moi-même avons répondu avant lui.

Chris.

EDIT : Arf encore un crosspost  =3

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yahoo

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Envoyé par yahoo le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:26


Le 27/04/2011 à 23:17, BorisPreban avait écrit ...

Et évidemment tu n'as pas noté que Meteora avait posté juste avant moi.

Comme indiqué, je n'étais pas là la journée précédente. J'aurais pu lire tout les messages qui avaient été postés, mais ça n'aurait pas été très pertinent. Pas envie de lire un texte en le considérant comme à charge, surtout au premier tour. Ça aurait plus eu tendance à embrouiller qu'autre chose.

Bref, tu es le seul retardataire (sauf si j'ai raté un message de Meteora ?) a avoir rétorqué face à une personne qui faisait remarquer qu'il y avait eu des absents (même si tu étais clairement visé).
 
Maintenant, en ce qui concerne le raisonnement malhonnête, je me plante peut-être dans le fonctionnement des nuits, mais me semble que c'est une fois la majorité choisie (ou la deadline atteinte) que le vote est conclu et la cible désigné. En extrapolant un peu, il paraitrait logique que le dernier à avoir voté reste dans les parages, et poste dans les premiers (si Talen a validé le mort juste après).

Maintenant, pas besoin de mettre trois points d'exclamations, c'est pas si infondé que ça 

[ Nota : je n'accuse pas particulièrement, j'essaye juste de démarquer un peloton de tête. Au premier tour, je ne pense pas que l'on puisse trouver un loup-garou sans un minimum de bol. ]

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BorisPreban

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Envoyé par BorisPreban le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:35


1 ) D'expérience, ça ne fonctionne pas chez les LG comme tu le penses. Ils prennent les MSN des autres LG, ils discutent, ils discutent et ils choisissent une cible sur des critères idiots, puis ils envoient un MP commun au MJ. J'ai jamais vu procéder autrement sauf peut-être cas genre un loup blanc mais ici il y a juste éventuellement le problème amoureux ( et, d'expérience toujours, je t'assure qu'un éventuel loup amoureux essaye en général de pas trop paraitre suspect aux yeux de ses potes ).

2 ) Je ne comprends toujours pas pourquoi si le dernier à avoir voté posté dans les premiers ( raisonnement que je ne partage déja pas ) tu me tombes dessus avant de tomber sur Weeds et Meteora qui ont posté aujourd'hui et avant moi.

3 ) Si tu veux faire craquer quelqu'un à ce jeu, je te conseille plutôt d'aller voir du coté de NorthNikko...

Boris.

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NewMilenium

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Envoyé par NewMilenium le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:38


Bon. Je lis plein de conneries concernant les amoureux. Je me suis proposé, et Jirock l'a fait aussi, voici pourquoi:

Boris a écrit, partie de BenP : 

Je pense qu'on devrait choisir les futurs amoureux ; évidemment cela n'a de sens que si il y a un Cupidon parmi les villageois et donc il est possible que je bosse dans le vide.
Pourquoi choisir deux amoureux ?
L'horreur de ce jeu, c'est deux type de couples : mixter ( LG + villageois ) ou on se retrouve avec 3 camps en présence ( j'en sais quelque chose je dois être le joueur à qui c'est arrivé le plus souvent ), ou villageois à pouvoir ( genre voyante + espion ) ou la mort de l'un est catastrophique. Ce point est difficilement discutable : c'est une situation de merde et je propose de s'assurer de l'éviter.

Il suffirait de deux volontaires, évidemment parmi les péquenauds sans role, pour demander au Cupidon de les foutre amoureux tous les deux.
Mais, m'objectera t-on, c'est du suicide pour ce duo. Sans doute. D'ou la nécessité de foutre deux randoms. Et je crois tellement au bien fondé de l'idée que tout naturellement, je me propose comme volontaire. Il suffirait alors d'un deuxième volontaire - et surtout pas plus - pour avoir les deux futurs amoureux si toutefois le Cupidon joue.

Ce plan est risqué. En effet il est bien possible que dès demain les LG butent mon compagnon ou moi pour faire deux pierres d'un coup, seulement je n'y crois pas ; les LG vont chercher les personnes à rôle et donc nous laisser, je pense, en paix. Après ils peuvent croire que mon compagnon ou moi est un perso à rôle qui bluffe. Dans ce cas, soit ils ont raison ( et vous direz " Boris est vraiment trop con " mais ce ne sera pas le cas ) soit ils tueront deux glandus sans rôle et l'étau se resserrera autour des LG, car soyons clairs, les villageois sans rôle sont de la chair à canon.

Autre risque, celui de resserrer l'étau sur les peronnages à rôle. Je trouve ce risque effectivement plus important. Cela dit, je pense que les loups ne seront pas plus influencer par le fait de controler les 2 amoureux pour ce qui est de la recherche des rôles. Rien ne leur cerifiera à coup sur que mon compagnon ou moi ne tente pas un bluff monumental.

Qui plus est, demain, mon compagnon et moi ne révèlerons pas notre statut d'amoureux ou non. L'idée est claire : les LG ne sauront pas si il y a un Cupidon ou non parmi les villageois. Ainsi, ils seront dans l'incertitude sur le fait de fragger les éventuels amoureux ( et risquer de perdre un coup à fliguer un random ) sachant qu'il y a une chance sur deux qu'il n'y ait PAS d'amoureux.

Va se poser forcément la question du bien fondé de mon plan. En tout cas, je vous fais remarquer qu'en temps que loup je n'y aurais absolument aucun amoureux, un loup gueulant " foutez-moi en amoureux " risquant fortement de se faire buter immédiatement après par ses confrères.
 

Comme vous le savez, j'ai soutenu ce plan, je le soutiens toujours, il est au goût du jour puisque
1) y'a presque forcément un cupidon (sauf si, improbable contrôlé à la place de cupidon),
2) cf arguments Boris sur innocents, péons randoms, 3 camps, etc...

C'est pourquoi les amoureux, jusqu'à nouvel ordre, ne devront pas être révélés (s'il y en a).
J'insiste même: je suis random, péon, simple civil; à défaut de me considérer innocent, laissez les Contrôlés me tuer pour perdre un tour. Double ou triple bluff; aurais-je un rôle et écrirais-je ça tout de même..?

Ca, c'est fait.


Revenons sur ce qui fait un peu tac-tiquer : 
 Tac a écrit:
C'est moi ou sa transforme en jugilat cette histoire... bon enfin bref
je pense que Meteora, n''as pas un grand rôle pour le village, car il monte trés rapidement au créno et se permet de taclé boris au passage.
 
Si j'en dis plus, on va encore me sortir "il attaque tout le monde", donc, j'en reste là. 
Je n'ai pas encore voté.
A vous.

 

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"A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré

EveilDuFou

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Envoyé par EveilDuFou le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:49


Bon, je voulais garder ce qui suit pour demain, mais soit.

Si Boris est loup, il cherchera à ralentir la partie. Et ça se verra. Pour l'instant, avec le peu d'infos qu'on a, c'est très maigre. Mais il reste suspect.

Autre chose :
Les rôles en présence de la partie ont été annoncés par talen. Cupidon, et donc les amoureux, en font partie. D'ailleurs, Cupidon a agi avant la nuit 1 (cf les règles).

Par contre, NM, que tu demandes à ce que les amoureux ne se révèlent pas. Je suis bien d'accord, si on prend le cas d'un mec amoureux, qu'il veut gagner. Donc rester en vie. Donc se cacher. Maintenant, si je ne suis pas concerné par les amoureux, je demanderai presque à les faire révéler histoire qu'on voie où on en est (couple loup-civil ou pas).


Enfin, on a un assassin à gérer. Pour le moment, il n'est pas dangereux, mais je garde de côté qu'il faudra s'occuper de lui à un moment.


Donc on doit faire face aux LGs, aux amoureux (si loup-civil) et à l'assassin. Mouais, je n'aime pas trop ça.


Et pour la peine, je serais d'avis de garder Boris en vie quelques temps. Il nous sera utile, d'une manière ou d'une autre.


Premiers suspects du jour, en vrac :
NM
yahoo
TAC
Weeds
BenP
Boris

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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.

BorisPreban

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Envoyé par BorisPreban le Mercredi 27 Avril 2011 à 23:54


Il y a quand même deux énormes changements par rapport à la dernière partie :

1 ) Le Cupidon existe ; le précédent plan jouait beaucoup sur l'incertitude de son existence.

2 ) Les randoms sont beaucoup plus nombreux.

Le premier point est négatif, le deuxième positif : si il est certain qu'il y a deux amoureux, il est toutefois plus avantageux pour le village de réveler deux randoms étant donné que ça n'impacte pas trop la probabilité pour les LG de fraguer quelqu'un a rôle ( d'ailleurs ils ont déja merdé sur HH... après quand les deux tiers des joueurs sont sans rôle, ça a de grandes chances de se reproduire )

Donc je pense qu'au final les nouveaux paramètres s'équilibrent et que par conséquent c'était tout à fait jouable et que le Cupidon a de bonnes chances d'avoir fait le calcul.

Je suis d'accord avec NM de pas réveler si il est amoureux ou pas mais pour une raison différente : si les LG persistent à ne pas dézinguer les amoureux, y aura peut-être moyen de contrer une fausse révélation de Cupidon.

Est-ce qu'on doit à peu près considerer NM et Jirock cleans pour autant ? Pour l'instant, j'ai curieusement tendance à vouloir leur foutre la paix. Si l'un des deux seulement est LG c'est le pire plan suicide au monde, et si les deux le sont, c'est un peu moins con mais quand même aller se foutre ouvertement en couple avec un autre LG histoire d'être à peu près sur que la voyante grille les deux d'un coup ça pue du cul mais violent. Autant le plan, la dernière fois, ne foutait ni Talen ni moi à l'abris des suspicions, autant ici, je crois qu'on peut raisonnablement partir du principe qu'ils sont avec nous.

Boris.

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Envoyé par NewMilenium le Jeudi 28 Avril 2011 à 00:02


Ouf! Boris a fait le raisonnement.
Il a même presque eu l'honnêteté de dire qu'il s'était trompé dans son plan pour la partie précédente (à savoir, vous pouvez le lire sur cette même page, il a écrit "je fais peut-être tout ça pour rien", alors qu'en réalité, l'incertitude n'était pas pour rien; elle ajoutait au caractère incertain de l'identité&la possibilité des amoureux).

Parfait!

Eveil, par contre, tu as mal considéré les probas & les plays. Se révéler random péon pour dire "foutez-moi amoureux", c'est juste très con si tu n'es pas random, puisque si mis vraiment amoureux, tu meurs 2 fois plus vite. 


Je n'exclus pas que, suite à des déclarations comme "Boris va ralentir le village s'il est loup" d'Eveil je crois, Boris ait volontairement posté le bon raisonnement pour se disculper. Qui mieux qu'un contrôlé connaît les innocents?

On va voir ce que vaut Tac, mais je soupçonne (ok, on n'a rien qu'une intervention, mais bon...) qu'il ait défendu Boris un peu à l'arrache comme un Contrôlé en défend un autre par reflexe noob.

Enfin, on va voir...

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JiRock

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Envoyé par JiRock le Jeudi 28 Avril 2011 à 00:04


S'associer à NM, je pense que c'est risqué et relativement naïf de la part d'un nouveau, d'où le fait que tu aurais probablement du te retenir.

Ensuite, faire un procès d'intention à Boris n'est pas la meilleure solution pour s'en prendre à lui. En l'espèce tu lui tends plutôt le bâton pour qu'il te frappe, et ce ne serait pas la première fois.
Mon play de vouloir faire partie des amoureux n'avait absolument aucun rapport avec NM, et je ne vois pas ce qu'il a de risqué. Je suis juste à la lettre le plan que Boris a édicté lui-même à la partie précédente, et qu'il continue à cautionner apparemment.
Qui plus est, comme l'a dit Boris lui-même, dans cette partie, on sait que Cupidon existe, alors autant jouer dessus. Que je me sois proposé plutôt que d'attendre qu'un autre le fasse n'a rien de mystérieux, on a tous envie de survivre un peu plus longtemps. Et il fallait que ça soit fait vite, pour ne pas laisser à d'éventuels bluffeurs LGs l'occasion de se présenter.

Weeds : Dire que je tends le bâton à Boris pour qu'il me frappe, c'est vraiment une mentalité qui vous correspond bien, tiens. Hellooo ? On est dans une partie de LG, pas dans un concours de clashs pour adolescents en manque de virilité. Quand je dis des choses sur ce topic, c'est parce que je les pense, et que je pense qu'elles sont utiles à la partie. Y voir autre chose, c'est soit chercher à changer de sujet, soit se complaire dans la mentalité décrite ci-dessus.


Te concernant, Boris, j'ai du mal à penser que tu sois avec ceux que tu appelles "nous" ^^.
Donc en fait je cherche à détourner l'attention vers Scyth, BenP et les autres, en votant contre NM ou Meteora ?

C'est bien ça ?
Justement, c'est carrément un comportement de LG, ça !
Tu attires l'attention l'air de rien sur le fait que Scyth, BenP etc puissent être LGs. Tu t'inclus dedans (évidemment) pour ne pas éveiller les soupçons.
Ensuite tu votes NM, ce que tu as à la fois des raisons rationnelles et sentimentales de faire. Tout le monde se dit que quelques soient ces raisons, tu es clean, et te laisse tranquille. Et toi dans le même temps, tu as fait soupçonner les personnes que tu as citées.
Si tu es villageois, tu es juste honnête. Si tu es LG, tu es très habile. Malheureusement pour toi, le deuxième rôle te va à merveille.


[ Dernière modification par Jirock le 28 avr 2011 à 00h05 ]

Edit

Au fait, EveilDuFou, si tu considères NM comme suspect, je dois logiquement être aussi inscrit sur la liste... .

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Weeds

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Envoyé par Weeds le Jeudi 28 Avril 2011 à 00:04


 Nan mais au pire, le Confesseur, si c'est pas lui qui est devenu LG en dernier, sonde NM et comme ça il saura s'il est amoureux ou non et pourra filer l'info si cela devient nécessaire.

Chris.

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Melange

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Envoyé par Melange le Jeudi 28 Avril 2011 à 00:05


Bon je vais un peu défendre Tac aujourd’hui.
Il est nouveau, il a fait que des parties IRL à ce jour, et très peu à ma connaissance. Donc pour le moment je tolère qu’il puisse dire un peu n’importe quoi. De plus, il n’a pas observé comment ça se passait ici avant, ce qui était mon cas et qui semble clairement être celui de JiRock.
Je ne voterais donc pas contre lui aujourd’hui. Pour la suite on verra. Bon après vous autres vous faites ce que vous voulez.

Deux trucs m’ont fait tiquer pour le moment : ce qu’a dit yahoo sur Boris et la liste de suspect d’EDF. Yahoo car même après son explication, je ne comprends pas trop où il veut en venir, EDF car sa liste de 6 personnes composée de : 2 nouveaux, 3 grandes gueules (rien de péjoratifs ici) et New, elle sert un peu à rien. D’ailleurs EDF, comment tu peux suspecter BenP, qui n’a pas encore posté.

A et sinon je serais d’avis personnellement pour voter contre un discret/quelqu’un qui raconte des bêtises. On est 19, il va falloir élaguer un peu pour y voir plus clair.

Pour les amoureux et l’histoire de New/JiRock, je ne sais pas quoi en dire pour le moment.

Melange

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jokerface :
En fait, Melange, Boris, et Ptit Ange sont une seule entité.

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